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[luklak]

Da lese ich,dass Israel "2 Mio Vertriebene,Obdachlose,Existenz-
lose und Fluechtlinge" generiert und somit wird mit dem Finger
auf Israel gezeigt.

Damit,wie es sich gehoert,wird natuerlich Opfer/Taeterumkehr
versucht


Jock

So so....ich hätte jetzt gedacht, Herr @Jock liest den @luklak nicht!?

Also doch?

Ganz so nach:
"Keiner guckt in BILD und BLICK, aber Jeder weiss was die schreiben!"

Zuviel Ehre fuer mich Herr Jock....

[luklak]

Da lese ich,dass Israel "2 Mio Vertriebene,Obdachlose,Existenz-
lose und Fluechtlinge" generiert

Ausserdem stellt sich die Frage,ob aus GAZA
eine Fuechtlingsbewegung entsteht.

Israel der den ganzen Streifen,auch auf See,kontrolliert,wird
keine Fluechtlingsstroeme zulassen.


Jock

Sehr zynisch und abscheulich
diese "Taten" der Israeli gut zu heissen Herr Jock:

GAZA-Streifen....auf engstem Raum, gerade mal ca. 40 Km x 8 Km "klein",
leben 2 Millionen Menschen.

Diese 2 Millionen eingepferchten Menschen wurden jahrzehntelang geschunden.

Nun, seit dem 7.Oktober 2023 wird dieser kleine Landstreifen angegriffen,
Israel forderte am Anfang die 1 Mio. im Norden auf....innert 24 Stunden (!!!)
nach Süden "umzuziehen", also die "Enge der Menschen" im Süden noch
mehr zu verdichten, die kärgliche Infrastruktur, nach mehr zu belasten.

*****************************************************************
Herr Jock,
bei uns macht man das auch so, aber wir nennen das
"Zusammentreiben"
....aber nur "Vieh", Kühe, Geissen und Schweine!

Und das ist fuer dich OK so?

*****************************************************************

Deiner Meinung nach gibt es KEINE 2 Mio. Flüchtlinge!

Recht hast du....du schreibst ja....GAZA ist auf allen Seiten, zum kleinen Teil
auch von Ägypten....
von den ISRAELI = deren ARMEE...abgeriegelt.

Herr Jock,
bei uns macht man das auch. Aber wir nennen das EINSPERREN !!!
Verbrecher, Diebe usw.

Da wird gesagt, die HAMAS hindert die Palästinenser 
am fliehen, kann so stimmen.....
Aber gerade du beschreibst ja....
dass das die ISRAELI mit 2 Millionen auch macht.


Wie war das mit, ....hast du geschrieben:

Damit,wie es sich gehört,wird natürlich Opfer/Täter Umkehr
versucht


*********************************************************************
Dass es unter den 2 Millionen eben auch grässliche und mordlustige
TERRORISTEN hat, das ist so....dafuer koennen aber die Meisten der 2 Mio. nichts !!!
*********************************************************************

Zudem geht es AKTUELL nicht darum,
Wer angefangen hat?! oder wer SCHULD ist,
es geht darum,
das GEGENSEITIGe "Abschlachten" zu BEENDEN !

[luklak]

Da lese ich,


Trotz der entstehenden Kollateralschaeden,bau- und mensch-
licher Art,koennte die Chance aufleben,
schneller,durchdie Schaffung eines
anerkannten Staates Palaenstina,diesen
ewigen Brandherd zu loeschen.

Erste Voraussetzung : Vernichtung der Hamas,
sodann
eine halbglobale Initiative des Wiederaufbaus und Im-
plementierung solider wirtschaftlicher Existenzmoeglichkeiten.

Jock

Das wäre die Lachnummer des Jahrhunderts, wenn es NICHT so traurig wäre.

BEVOR der @Jock abwartet, WIE dieses DEBAKEL ausgeht,
WAS am Schluss noch da steht, labbert er von WIEDER-AUFBAU,
natürlich unter "westlicher Führung".
Er vergisst, dass der "Ort seiner Beschreibung" immer noch INMITTEN
von ARABIEN ist.

ZUDEM,
wie soll das gehen, wenn es Jahrzehntelang NIE gelungen ist?
Bei Bedingungen von heute, die viel schlechter sind als damals.

[Jock]

Doch,doch,ich lese @luklak !

Auch wenn ich mir hinterher manchmal verwundert die
Augen reibe und mich frage,was zum Teufel hat man ihm
ins Essen gemischt.

Aus seiner Feder koennte auch der verschwoerungstheor-
etische Beitrag (eingestellt von Goldfinger) stammen,der
sich mit der Umsiedlung der Israelis in die (menschenleere)
Ukraine beschaeftigt.

Wenn wenigstens die Zahlen stimmen wuerden.Aber zu
behaupten seit 1990 haben ich die Einwohnerzahlen von
40 Mio auf 20 Mio.reduziert,ist abenteuerlich.

Richtig ist,dass die Bevoelkerungszahlen zurueckgehen.

Trotzdem leben immer noch lt. Statista 44,1 Mio in der Uk-
raine.Nicht nur die Sterbensrate ist hoeher als die Ge-
burtenrate,auch die Herausnahme der Bevoelkerungszahl
der Krim ( 2,0 Mio) und wahrscheinlich die Bewohner der
"Volksrepubliken" druecken die Gesamtzahl der Ukrainer.
Mit der Begruendung,diese unterstehen derzeit nicht Kiew.

Dieses Geschwafel ueber die Ansiedlung der Israelis in die
Ukraine,hat ja trotzden einen verborgenen Charme.

Gesetz dem Fall,die Israelis siedeln sich Pack und Sack dort
an und bringen ihre hochgeruestete,kampferprobte Armee
samt ihrer Atombomben mit,bekommt Herr Schongui Schnapp-
atmung und Herr Putin laesst seinen Bunker verstaerken.

Auch das Argument,dort die NAZIs zu vetreiben,bedarf einer
Kreativitaet,die nicht so einfach zu bewerkstelligen ist.

Jock

[luklak]

Da lese ich,



Ein Skandal ist natuerlich,wenn Frau Baerbock,
derzeit
deutsche Aussenministerin,dorthin fliegt und
mit aktiven Poltikern dort Gespraeche fuehrt.

Wie konnten ihre Eltern nur so versagen ?

Jock

Dass du diese "feministische Politikerin" gut findest,
das erklärt alles.

Wenn du, so wie sie, meinst, dass sie in der knallharten
"Polit-Männer-Welt" ernst genommen wird,
das wundert mich nicht.

Dachte jetzt, da du in Thailand, in ASIEN, lebst, du hättest
mitbekommen dass es in der WELT überall verschiedene,
MENTALITÄTEN gibt!?

Auch in der Schweiz...Deutsch und Welsch...
In Deutschland....West und Ost...
In Europa....Süd und Nord...
Welt....Asien, Afrika, Europa...

Mindestens ein DIPLOMAT kennt das, er berücksichtigt diesen Umstand,
es käme ihm NIE in den SINN....den "China-Boss" als Diktator
zu bezeichnen....ich erspare mir weitere Beispiele...

Warum ist das so?
Weil "er" nicht "feministisch" ist!? 

[luklak]

Doch,doch,ich lese @luklak !



Aus seiner Feder koennte auch der verschwoerungstheor-
etische Beitrag (eingestellt von Goldfinger) stammen,der
sich mit der Umsiedlung der Israelis in die (menschenleere)
Ukraine beschaeftigt.

Wenn wenigstens die Zahlen stimmen wuerden.Aber zu
behaupten seit 1990 haben ich die Einwohnerzahlen von
40 Mio auf 20 Mio.reduziert,ist abenteuerlich.

Richtig ist,dass die Bevoelkerungszahlen zurueckgehen.

Trotzdem leben immer noch lt. Statista 44,1 Mio in der Uk-
raine.Nicht nur die Sterbensrate ist hoeher als die Ge-
burtenrate,auch die Herausnahme der Bevoelkerungszahl
der Krim ( 2,0 Mio) und wahrscheinlich die Bewohner der
"Volksrepubliken" druecken die Gesamtzahl der Ukrainer.
Mit der Begruendung,diese unterstehen derzeit nicht Kiew.

Dieses Geschwafel ueber die Ansiedlung der Israelis in die
Ukraine,hat ja trotzden einen verborgenen Charme.

Gesetz dem Fall,die Israelis siedeln sich Pack und Sack dort
an und bringen ihre hochgeruestete,kampferprobte Armee
samt ihrer Atombomben mit,bekommt Herr Schongui Schnapp-
atmung und Herr Putin laesst seinen Bunker verstaerken.

Auch das Argument,dort die NAZIs zu vetreiben,bedarf einer
Kreativitaet,die nicht so einfach zu bewerkstelligen ist.

Jock

Um mein Essen musst du dir keine Sorgen machen....im
Umkreis von 10 Km = satte 15 gute Restaurant und meine
Frau kocht seit 20 Jahren auch....Schwyzerische Köstlichkeiten...

Eine UNTERSTELLUNG mehr von dir...,...@Jock halt...
Du kannst es nicht lassen - es sei die gegoennt

Aber....wie hat @Burianer geschrieben:

"Hier geht es um Israel...!"

[luklak]

Doch,doch,ich lese @luklak !


Gesetz dem Fall,die Israelis siedeln sich Pack und Sack dort
an und bringen ihre hochgeruestete,kampferprobte Armee
samt ihrer Atombomben mit,


Jock

Wie kommst du darauf, dass das "kleine Israel" ALLES
mitnehmen würde/könnte....

....wenn ja bekannt ist, dass der "grosse Bruder USA"
bei der panikartigen Flucht...dem Davonlaufen vor
den "Araber/TALIBAN"....eine gigantische Menge
von "Kriegsmaterial".....dem Erzfeind = TALIBAN...
zurückgelassen hat?!

Tödliche Waffen die später ev. auch auf uns gerichtet werden?

Siehe auch: gelieferte Waffen an die Ukraine....und deren "Verschwinden".


@Jock
.....die Welt ist nicht so einfach wie du sie beschreibst
und wie es in den Buechern von den Grimm's stand.

[Jock]

@luklak

Koenntest du dem Gedanken naehertreten,dass Israel
ein voelkerrechtlich anerkannter Staat ist,dessen
Gruendung vollkommen in Ordnung ging.

Dieses Gebiet "Palaestina"war zum Zeitpunkt der Staats-
gruendung quasi "Niemandsland,das als Protektorat
von GB und Frankreich verwaltet wurde.

Als die Staatsgruendung Israel erfolgte,haetten auch die
Pali einen Staat ausrufen koennen.
Die Kleinheit des Gazastreifen ist kein Argument,wenn ich
mir die Entwicklung von Singapore vor Augen halte.

Die Menschen im Gaza sind eingesperrt von den boesen
Israelis.Sie haben Zaeune gebaut und lassen niemanden
hinaus.

So dein Vorwurf.

Das hinkt ein bisschen,den die Zaeune und Mauern wurden
zum Schutz der israelischen Bevoelkerung errichtet.So kann
man es auch sehen,denn wer bekaempfte die Israelis?

Und es stimmt auch nicht,die Palis sind unentrinnbar dort
zwangsweise eingeschlossen.
Dass 10.000 e taeglich die "Grenze" aus Gaza ueberschreiten,
um in Israel zu arbeiten widerspricht dieser Annahme.

Des Pudels Kern liegt an der politischen Gebahrung auf
allen 3 Seiten.Israel,Palis und arabische Staaten.

Einzig Aegypten und Jordanien haben Friedensvertraege
mit Israel geschlossen und dort ist auch Ruhe und wenig
Spannungen.
Aber solange der Iran den Gaza als Faustpfand benuetzt und
Syrien dem zustimmt,indirekt Israel aktiv bekaempft,wird
es trotz "Friede gegen Land"- Angebot keine Loesung geben.

Und der Iran wird so lange Israel als auslaendischen Feind
bezeichnen und damit von eigenen innenpoltischen Pro-
blemen ablenken,bis das klerikale Regime zusammenbricht.

Fuer eine Loesung der Probleme braucht es starke Re-
gierungen,die es aber mal da,mal dort nicht gibt.

Netanjahu steckt bis zum Hals in politischen Schwierigkeiten
Abbas ein entmachteter Gruess Gott- August und kein pol-
itisches Schwergewicht.

Wie sollen die weitreichende Entscheidungen treffen,die sie
persoenlich und politisch ueberleben ?

Am Beispiel Rabin und Sadat,sieht man es.

Die Forderungen nach einen Waffenstillstand sind ehrlich
gemeint und den wuenschen sich die Hamas besonders.Doch
das waere,zum gegenwaertigen Zeitpunkt fatal.Die Hamas
nuetzten die Gegenheit ihr Arsenal aufzustocken und es
waere nur eine Frage der Zeit,bis sie wieder terrorisieren.

Es ist kein guter Stil,wenn man Ansichten bzw.Meinungen
als Labern bezeichnet,wie du es pflegst,wenn diese deine
entgegenstehen ohne sie argumentativ zu entkraeften.

Versuch doch einmal realistische Bilder zu zeichen,als
Utopien als Friedensapostelbotschaften zu verkaufen.

Jock

P.S. Ich glaube,auf deine Posts zu antworten,ist ver -
schwendete Zeit.

[luklak]

P.S. Ich glaube,auf deine Posts zu antworten,ist
verschwendete Zeit.

Richtig!

Da ich davon ausgegangen bin, dass der Her @Jock meine Beitraege
NICHT beachtet - es aber scheinbar doch tut...

.....sehe ich mich aber dennoch NICHT im Zwang - auf ihn zu reagieren.

Das hat aber mit Zeit verschwenden oder so, nichts zu tun.

"Alte Wiener Geschichten" sind und bleiben "Alte Wiener Geschichten".


Und nochmal:
@Jock
.....die Welt ist nicht so einfach wie du sie beschreibst
und wie es in den Buechern von den Grimm's stand.

[luklak]

Der "Bettler" jammert:

17.11.2023
Selenskyj: Granaten-Lieferungen zurückgegangen

Seit Beginn des Krieges zwischen Israel und der radikalislamischen Hamas
vor mehr als einem Monat hat die Ukraine nach Angaben von Präsident
Wolodymyr Selenskyj deutlich weniger Granaten bekommen.
„Unsere Lieferungen sind stark zurückgegangen“, sagte Selenskyj am
Donnerstag vor Journalisten.

Vor allem verwies er auf Granaten vom Kaliber 155, die von der ukrainischen
Armee bei ihren Kämpfen gegen die russischen Aggressoren im Süden und
Osten des Landes viel eingesetzt werden.

„Im Nahen Osten, was denken Sie, was zuerst gekauft wurde? Kaliber 155“,
sagte Selenskyj vor einer kleinen Gruppe von Medien, darunter die
Nachrichtenagentur AFP. „Unsere Versorgung ist zurückgegangen.“

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#6556f7117444e659830f3ba8

Des Einen FREUD - des Anderen LEID.

Und WER waren seine "Haupt-Spender", die nun geizig sind?
Der GREISE in USA und der "Erinnerungslose" in Berlin....!



Auch darum:

Ukraine-Krieg
Dramatischer Munitionsmangel in Europa –
so will die EU die Produktion ankurbeln

Der Ukraine fehlen Granaten, um russische Angriffe abzuwehren.
Europas Depots leeren sich. Die EU will nun Nachschub organisieren –
mit industriepolitischen Eingriffen.
02.03.2023 -

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-dramatischer-munitionsmangel-in-europa-so-will-die-eu-die-produktion-ankurbeln/29012706.html


Leere Depots
Pistorius macht Munitionsproduktion zur Chefsache
In der Ukraine wird die Artilleriemunition knapp, im Westen sind die Bestände
weitgehend leer. Verteidigungsminister Pistorius will nach SPIEGEL-Informationen
nun 20 Milliarden Euro für die Produktion bereitstellen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/pistorius-macht-munitionsproduktion-zur-chefsache-a-285331bb-ba6b-4645-bf42-cb0e8d28b8c9

[luklak]

- beste Armee der Welt
- bester Geheimdienst der Welt
- bester Grenzschutz der Welt (Gaza nur 40 Km lang!)
- bestes Raketen-Abwehr-System der Welt


Wie konnten die HAMAS am 7.Oktober nur in solcher Menge ueber
diese Grenze nach ISRAEL eindringen und soviel UNHEIL anrichten?   
Wie?




Und auch das hier:

Besuch aus der Islamisten-Diktatur
Taliban-Führer tritt in Köln auf!
Wie kam er unbemerkt nach Deutschland?

Ein Taliban in Deutschland? Und dann auch noch in den Räumlichkeiten
des von Türkei-Präsident Erdogan gesponserten Moscheevereins Ditib?
Genau das trug sich am Donnerstagabend in Köln-Chorweiler zu!

WER kam noch?

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/wie-kam-der-denn-hier-rein-taliban-propagieren-mitten-in-deutschland-86132910.bild.html


Und WARUM laesst sich DEUTSCHLAND das gefallen?


Analyse des Zoff-Gipfels
Erdogans Zuckerbrot-und-Peitsche-Spiel mit Scholz

Es war ein diplomatischer Hochseilakt!

Erdogan bei Scholz. Der Türkei-Präsident nutzte den Kurztripp für eine
längliche Rede:
Er begann mit übler Israel-Hetze und setzte
Hamas-Geiseln mit Terroristen in israelischen Gefängnissen gleich.

Er warf Israel vor, Gaza „dem Erdboden gleichgemacht“, angeblich
13.000 Palästienser ermordet zu haben. Dazu: Gotteshäuser, Gebetshäuser,
Kirchen und auch Krankenhäuser zu zerbomben.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/analyse-des-zoff-gipfels-erdogans-zuckerbrot-und-peitsche-spiel-mit-scholz-86135924.bild.html

Wenn doch die "feministische Aussen Ministerin fast ALLEN Staaten
der WELT und ihren Chefs gesagt hat..."wo der Hammer haengt"!

Grosse Klappe - dann, wenn es ernst wird - die Hosen voll?!

[luklak]

# beste Armee der Welt
# bester Geheimdienst der Welt
# beste Grenzsicherung der Welt
# bestes Raketen-Abwehr-System der Welt

Trotz allem dem kann eine "Horde von:
"....stinkend faules Araber Gesocks.
Ekelhafte Moslems und Parasiten..."

....einfach so reinspazieren, in aller Ruhe "Israelische Frauen
massenhaft vergewaltigen und den Kinder die Koepfe abschlagen?
Und einfach so, mit 220 Geisel, das Land seelenruhig verlassen?

WO war da die Verteidigung?
Die Gegenwehr?
Wird so die SICHERHEIT des normalen Volkes (Israel) verteidigt!

War das so gewollt?

BBC-Recherche enthüllt Versagen der Netanyahu-Regierung
Hamas übte den Sturm auf Israel vier Jahre lang

Seit 2020 vereint Hamas verschiedene Terrorgruppen. Jedes Jahr fanden
Manöver in Gaza statt. Es wurden Überfälle und Verschleppungen geprobt
und auf Social Media veröffentlicht.

Währenddessen schlugen Israels Militär und Geheimdienst
alle Warnungen in den Wind.

Schwer bewaffnete Uniformierte schneiden Löcher in den Drahtzaun.
Sie dringen mit Pick-ups, auf Motorrädern oder aus der Luft mit Paraglidern
in die Siedlungen. Die Kämpfer treten Türen ein, zerren Menschen aus den
Häusern, verschleppen Menschen.

Sie durchbrechen Verteidigungsanlagen und überwältigen Panzertruppen.

*******************************************************************

Satellitenbilder zeigen 14 militärische Trainingsstätten

Das Trainingslager lag 1,6 Kilometer vom nächsten israelischen
Beobachtungsturm entfernt und war in einer künstlichen Senke
aufgebaut worden.

Eigentlich unübersehbar von der israelischen Luftüberwachung.
Auch in der Nähe eines Verteilzentrums der UN-Hilfsorganisation
wurde der Angriff auf Israel geübt.
Insgesamt lokalisiert BBC Verify über im Netz verfügbare Satellitenbilder
14 Trainingsstätten an neun Standorten im Gazastreifen.


*********************************************************************

https://www.blick.ch/ausland/bbc-recherche-enthuellt-versagen-der-netanjahu-regierung-hamas-uebte-den-sturm-auf-israel-vier-jahre-lang-id19192989.html


Die Frage ist immer noch offen:
"Warum war das fuer die Angreifer, die HAMAS....so einfach?"

[Burianer]

luklak

  Die Frage ist immer noch offen:
"Warum war das fuer die Angreifer, die HAMAS....so einfach?" 

Weil Du sie nicht vorher gewarnt hast 

Ueber diese Theman wurde schon ausgiebig in den Medien berichtet und keine  konnte darauf eine  verstaendliche Antwort geben.
Zu nachlaessig ? interne  politische Pobleme ? Mossad geschlafen ?  etc.

  Israel
Die geostrategischen Hintergründe des Hamas-Angriffs
Mit dem Terrorangriff der radikalislamischen Hamas auf Israel hat ein neuer Krieg im Nahen Osten begonnen. Der Zeitpunkt des Angriffs und die Hintergründe werfen Fragen etwa nach der Rolle des Iran auf. Ein Überblick über die geostrategische Lage.   

    https://www.deutschlandfunk.de/israel-gaza-krieg-hamas-iran-hisbollah-100.html 

FAKT ist nun mal, dass man mit den HAMAS Terroristen nie in FRIEDEN leben kann.

[luklak]

B I N G O !

.

[luklak]

luklak
Weil Du sie nicht vorher gewarnt hast

Ueber diese Theman wurde schon ausgiebig in den Medien
berichtet und keine  konnte darauf eine  verstaendliche Antwort geben.

Zu nachlaessig ?
interne  politische Pobleme ?
Mossad geschlafen ? 
etc.

Yes.....oder....ein fieses "Spielchen" mit dem LEBEN von
UNSCHULDIGEN....auf beiden SEITEN ?

Ins Messer laufen lassen - OPFER produzieren - MITLEID der WELT erhaschen -
um die MEGA-Vernichtungs-Maschinerie zu rechtfertigen...die WALZE
der VERGELTUNG zu starten ?


Bericht der „New York Times“
Kannte Israel die Hamas-Terror-Pläne ?

01.12.2023

Hätte das Massaker der Hamas-Terroristen vom
7. Oktober mit 1200 Todesopfern verhindert werden können?

Die „New York Times“ berichtet, dass es schon mehr als ein Jahr zuvor
Hinweise auf Planungen für den Großangriff gab. Demnach soll es einen
umfassenden Austausch israelischer Behörden zu einem 40 Seiten langen
Dokument gegeben haben, das den Codenamen „Jericho-Mauer“ trägt
und einen Gefechtsplan der Hamas skizziert.

Dieser Plan soll bis in die Details hinein dem Angriff geähnelt haben,
den Hamas-Terroristen dann Anfang Oktober tatsächlich aus dem
Gazastreifen heraus ausführten.

Kam es dann zu einer fatalen Fehleinschätzung? Das Szenario sei von
israelischen Militär- und Geheimdienstmitarbeitern als zu anspruchsvoll
und zu schwierig in der Ausführung abgetan worden, berichtet die US-Zeitung.


Die israelische Regierung weist den gravierenden Vorwurf zwar zurück,
gibt aber eigene Versäumnisse zu. „Es gibt keinen Zweifel, dass der
Angriff vom 7. Oktober ein Versagen unsererseits war.

Natürlich war es ein Versagen“, sagte Israels Regierungssprecherin
Tal Heinrich dem US-Sender CNN in Bezug auf den Bericht.
Israel werde das Geschehene genau untersuchen und daraus lernen.

Auf die Frage, inwiefern Israels Premier Benjamin Netanyahu (74)
von dem Angriffsszenario gewusst beziehungsweise die Dokumente
gelesen habe, sagte Heinrich:

„Wir werden Untersuchungen anstellen.
Der Ministerpräsident hat auch darüber gesprochen.
Wenn es an der Zeit ist, wird er mehr sagen.“


Ganzer Text:
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/bericht-der-new-york-times-kannte-israel-die-hamas-terror-plaene-86286610.bild.html