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Autor Thema: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?  (Gelesen 6311 mal)

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luklak

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Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« am: April 08, 2023, 13:19:41 »

Dies gab mir den Anlass, ein neues Thema zu starten:

Digitaler Euro als Kontrollinstrument:
Besorgniserregende Aussagen von EZB-Präsidentin Lagarde


Am 07.Apr. 2023

Ein etwa vier Wochen altes Video, das nun an die breitere Öffentlichkeit gelangte, zeigt ein Gespräch zwischen einem Spaß-Telefonisten, der sich als der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky ausgab, und der Europäischen Zentralbankpräsidentin Christine Lagarde. Einige Aussagen der EZB-Chefin sorgten in den sozialen Medien für Aufsehen. Darin gestand sie, dass der digitale Euro „begrenzt“ als Kontrollinstrument eingesetzt werden würde. Dies löste in der Bitcoin-Community große Aufregung aus.

Ganzer Text:

https://www.blocktrainer.de/digitaler-euro-kontrollinstrument/

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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #1 am: April 08, 2023, 14:44:59 »

Die starke Frau und der  Rest der Welt

Die "EU Chefin" warnt (droht) dem "gelben Riesen" - er,
der Diplomat wählt seine Worte....darum :

Xi kritisiert Russland mit keiner Silbe
Macron und von der Leyen in Peking: wie Good Cop und Bad Cop

Es sollt ein gemeinsames Zeichen sein – es wurde eine „Good Cop, Bad Cop“-Strategie
Es sollte ein gemeinsames Zeichen sein: Macron absolvierte seine Reise gemeinsam mit der EU-Kommissionspräsidentin, um europäische Einigkeit zu demonstrieren.
Doch stattdessen legte der Besuch vor allem offen,
wie schwer es der EU fällt, eine gemeinsame Stimme zu finden.



https://www.rnd.de/politik/macron-und-von-der-leyen-in-china-wie-good-cop-und-bad-cop-K2VHX3KIFJDTLFYS5Z225IYWCY.html


Besuch in Peking
Von der Leyen warnt vor Waffenlieferungen


Stand: 06.04.2023

"Das würde unsere Beziehungen erheblich schädigen": EU-Kommissionspräsidentin
von der Leyen hat China gewarnt, Waffen an Russland zu liefern. Gemeinsam mit
Frankreichs Präsident Macron rief sie Staatschef Xi auf, Chinas Einfluss auf Russland zu nutzen.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/von-der-leyen-china-101.html


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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #2 am: April 08, 2023, 15:11:15 »

Früher hieß es:
"Stell dir vor es ist Krieg und Keiner geht hin"

Den aktuellen Macht- und Amtshungrigen "Weibern", Chefinnen
an nicht wenigen "Schluesselstellen", sei dieses Lied gesungen :



„Das Lied der Mütter gegen den Krieg“
und seine Folgen


Am 23. Februar 1915 stand in der Wiener
„Neue Freie Presse“ in einer Notiz:

Ich habe meinen Sohn zum Krieger nicht erzogen,
Ich zog ihn auf als Stolz und Freude meiner alten Tage.

Wer wagt es, ihm die Waffe in die Hand zu drücken,
Damit er einer andern Mutter teures Kind erschiesst?

Es ist die höchste Zeit, die Waffen fortzuwerfen.
Es könnte niemals einen Krieg mehr geben,
Wenn alle Mütter in die Welt es schreien würden:
Ich habe meinen Sohn zum Krieger nicht erzogen!

https://www.friedensmuseum-nuernberg.de/2016/05/17/das-lied-der-muetter-gegen-den-krieg-und-seine-folgen/
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Burianer

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #3 am: April 08, 2023, 16:18:00 »

Jeder Krieg vernichtet das Wertvollste, Menschenleben und historisch betrachtet waren sie alle SINNLOS.

Where have all the Flowers Gone


  https://www.youtube.com/watch?v=dzAduXFyISU
« Letzte Änderung: April 08, 2023, 16:19:11 von Burianer »
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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #4 am: April 08, 2023, 18:31:16 »

Europas kriegerische Vergangenheit

Ein Beispiel:

Die Tuerken vor Wien

Die Schlacht um Wien 1529 | DOKUMENTATION |
Erste Wiener Türkenbelagerung

https://www.youtube.com/watch?v=t6EnQkeU6gk

Oder :

Die Völkerschlacht bei Leipzig

Die Völkerschlacht bei Leipzig, auch als Schlacht von Leipzig bekannt,
vom 16. bis 19. Oktober 1813 war die entscheidende Schlacht der
Befreiungskriege.

Dabei besiegten die Truppen der
Allianz von Russland, Preußen,
Österreich und Schweden
sowie kleineren Fürstentümern
die Truppen Frankreichs und seiner Verbündeten unter Napoleon Bonaparte.

Die Folge war Napoleons Rückzug aus Deutschland, begleitet vom
Zusammenbruch des Rheinbunds als Stütze seiner Herrschaft.

Mit bis zu 600.000 Teilnehmern aus über einem Dutzend Ländern
war
dieser Kampf bis zum Beginn des 20. Jahrhunderts wahrscheinlich
die größte Schlacht der Weltgeschichte


https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerschlacht_bei_Leipzig

Oder eine "lange' Geschichte:

Der Dreißigjährige Krieg

Der Dreißigjährige Krieg von 1618 bis 1648 war ein Konflikt um die
Hegemonie im Heiligen Römischen Reich und in Europa, der als
Religionskrieg begann und als Territorialkrieg endete. In diesem
Krieg entluden sich auf europäischer Ebene der habsburgisch-französische
Gegensatz und auf Reichsebene der Gegensatz zwischen dem Kaiser
und der Katholischen Liga einerseits und der Protestantischen
Union andererseits.

Gemeinsam mit ihren jeweiligen Verbündeten trugen die
habsburgischen Mächte Österreich und Spanien neben ihren
territorialen auch ihre dynastischen Interessenkonflikte mit
Frankreich, den Niederlanden, Dänemark und Schweden
vorwiegend auf dem Boden des Reiches aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Drei%C3%9Figj%C3%A4hriger_Krieg

Oder noch länger :

Infolgedessen waren eine Reihe von weiteren Konflikten
mit dem Dreißigjährigen Krieg eng verbunden:

Achtzigjähriger Krieg (1568–1648) zwischen den
Niederlanden und Spanien
Bündner Wirren (1620–1631) zwischen den Koalitionen Frankreich-Venedig
und Spanien-Österreich um den heutigen Kanton Graubünden
Oberösterreichischer Bauernkrieg (1626)
Mantuanischer Erbfolgekrieg (1628–1631) zwischen Frankreich und Habsburg
Französisch-Spanischer Krieg (1635–1659)
Krieg um die Vorherrschaft im Ostseeraum (Torstenssonkrieg) (1643–1645)
zwischen Schweden und Dänemark.

Als Auslöser des Krieges gilt der Prager Fenstersturz vom 23. Mai 1618,
mit dem der Aufstand der protestantischen böhmischen Stände offen ausbrach.
Der Aufstand richtete sich hauptsächlich gegen den neuen böhmischen
König Ferdinand von Steiermark (der die Rekatholisierung aller Länder
der Böhmischen Krone beabsichtigte), aber auch gegen den damaligen
römisch-deutschen Kaiser Matthias.

Insgesamt folgten in den 30 Jahren von 1618 bis 1648 vier Konflikte aufeinander,...

Die Liste ist nicht zu Ende.

FRAGE:

Wie lange war FRIEDEN und wie lange war KRIEG in EUROPA ?

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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #5 am: April 08, 2023, 20:41:30 »

Der Mensch und seine "Waffen"

Vom DOLCH zur ATOM-Rakete

Urgeschichte

Dolch aus Feuerstein

Schon in der Urgeschichte diente die Waffe dem körperlich oder zahlenmäßig
unterlegenen Individuum bei der Nahrungsbeschaffung (Jagd auf Wild).

Sie diente aber auch beim
- Angriff und der
- Verteidigung als
- Ausgleich körperlicher Unterlegenheit und damit
- zur Sicherung der individuellen Existenz.

Altertum

Waffen aus der Bronzezeit

In der Bronzezeit kamen die ersten Metalle zum Einsatz.

In dieser Zeit wurde das Schwert entwickelt, welches
die erste Waffe für kriegerische Konflikte,
also nicht für die Jagd, darstellt.


Mittelalter

Waren im frühen Mittelalter noch typische Waffenformen der Spätantike
im Gebrauch, wandelten sich diese zu den hochmittelalterlichen Waffen.
So entwickelte sich aus der römisch-germanischen Spatha das
klassische Ritterschwert.

Frühe Neuzeit

Kanone auf Lafette
Mit dem Ende des Mittelalters änderte sich, bedingt durch die
Weiterentwicklung der Feuerwaffen, auch die Art der Kriegsführung.
Das Rittertum verschwand zugunsten neuer militärischer Strategien,
die auf den neuen Waffen beruhten. Der Kampf Mann gegen Mann
wurde nach und nach durch die Verwendung von Distanzwaffen überholt.

Die Artillerie gewann auf dem offenen Schlachtfeld an Bedeutung.

19. Jahrhundert

Repetiersystem M96
Mit dem 19. Jahrhundert begann das Zeitalter der modernen Waffen.
Die waffentechnische Entwicklung schritt rasant voran und reichte
von der Entwicklung der ersten Feuerwaffen mit Perkussionsschloss
bis zur Einführung der ersten Hinterladergewehre, teilweise auch
schon mit Magazin.
Die leistungsfähigeren Gewehre änderten die Kriegsführung.


20. Jahrhundert

Thompson M1928

Das 20. Jahrhundert brachte vor allem durch die Einführung
von Massenvernichtungswaffen (ABC-Waffen) einen großen Sprung in
der technologischen Entwicklung von Waffen. Auch wenn bei den
herkömmlichen Waffen viele Grundlagen bereits im 19. Jahrhundert
gelegt wurden, so trieben weitere Kriege wie die beiden Weltkriege,
der Korea- und Vietnamkrieg,
der Kalte Krieg und der Zweite Golfkrieg
viele entscheidende Entwicklungen weiter voran und perfektionierten sie.
Dafür wurde die allgemeine technische Entwicklung in den Bereichen
der Metallurgie, Materialbearbeitung, Elektrotechnik und Elektronik genutzt.

Die vielen Kriege des Jahrhunderts boten den Waffenentwicklern
aller Industriestaaten eine geeignete Plattform, um ihre Erzeugnisse
von den Militärs testen zu lassen. Nur so ist zu verstehen, dass die
waffentechnische Entwicklung dieses Jahrhunderts
vom Doppeldeckerflugzeug zu Weltraumwaffe, von der 4-kg-Bombe mit
Aufschlagzünder bis zur Neutronenbombe und von der
V2-Rakete bis zum GPS- und
computergesteuerten Marschflugkörper ging.



21. Jahrhundert

Unbemannte, bewaffnete Drohne MQ-9

Armed Robotic Vehicle-Assault-Light, unbemanntes mit Panzerabwehrlenkwaffen
und einem MG ausgerüstetes Roboterfahrzeug.

Im militärischen Bereich steigt die Zahl der „asymmetrischen Kriege“
und stellt die Streitkräfte vor neue Herausforderungen.
Stand bis Ende des 20. Jahrhunderts noch das „Gefecht der verbundenen Waffen“,
also das Zusammenwirken verschiedener Waffen auf einem Gefechtsfeld,
im Vordergrund, so gibt es nunmehr vermehrt Guerilla- und Bürgerkriege
sowie terroristische Bedrohungen, welche den Schwerpunkt auf räumlich eng begrenzte Gebiete,
den Häuserkampf und die Sicherung von Objekten legen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Waffe#Urgeschichte

Auf sowas kann man(n) ja nur stolz sein.....

Ich frage mich schon lange: "Gibt es eine andere "Gattung von Lebewesen"
dass sich in sich selber auch abschlachtet, in Form von Armeen und mit Hilfe
von Waffen ?


Schönen SONGKRAN an Alle !
Ein nachdenklicher @luklak


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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #6 am: April 08, 2023, 22:26:14 »

Allgemein meine ich, es entwickelt sich fast alles.

Zum Guten und zum Unguten.

Aber, war am Anfang die primitive Waffe nur zur Nahrungsbeschaffung (Jagd auf Wild).

Kam später die Verteidigung dazu. Auch die Sicherung der individuellen Existenz.

Was danach kam....war Angriff auf andere Menschen und Länder.

Durchsetzung von Raub an anderen Menschen und Länder. Bodenschätze.

Edelsteine, Gold, Öl, seltene Erden usw.

Verschleppung von Menschen, versklaven von Armen und Wehrlosen.

Schlimm wurde es, als das GELD erfunden wurde.

Gier und Macht kamen dazu.


Finanzierung von WOHLSTAND auf Kosten der Schwachen.
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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #7 am: April 08, 2023, 22:32:07 »

Der WAHNSINN schlägt ein neues Kapitel auf:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/china-uebt-blitz-einnahme-von-taiwan-briten-diplomaten-sind-sich-darueber-sicher-83488322.bild.html

Dabei hat die umtriebige EU-Chefin dem "Gelben Riesen" noch die Leviten gelesen.

Na ja, wenn sie dann NATO-Chefin ist, kann sie dem Chinesen die Krallen zeigen,
das wird ihm nicht gefallen.  ;D
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Jock

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #8 am: April 09, 2023, 21:50:18 »

@luklak

"Stell dir vor.es ist Krieg und keiner geht hin."

Wunderbar !

Stell dir vor,es ist Krieg in der Schweiz und kein Schweizer geht hin.

Die wehrtaugliche Mannschaftsstaerke sind (m/w) rund 3.6 Mio.

Das wuerde bedeuten,wenn sie deinen Ruf hoeren und folgen,dass
3,6 Mio Verfahren nach Paragraph 81 des Militaerdienstgesetzes einge-
leitet werden muessen und jeder 18 Monate in den Knast geht.

Ich halte deine,ehrenwerten Gedanken,Kriege einfach abzuschaffen
oder zu verbieten,ziemlich utopisch.

Schon 1795 schrieb Emmanuel Kant vom Ewigen Frieden und meinte
wahrscheinlich einen Platz,den man Friedhof nennt.

Und er schrieb weiters von der Boesartigkeit der menschlichen Natur
und dass Frieden kein Naturzustand ist.

Als der Voelkerbund gegruendet wurde,meinte mein Grossvater,dass
damit Kriege nicht mehr moeglich sind.

Wie haben sich Kant und Grossvater getaeuscht.

Und selbst du bringst einen Beweis,der die Friedensbewegung ad ad-
surdum fuehrt,indem du eine lange Liste von Kriegen vorlegst.

Mit solchen abstrakten Gedanken,kann man in einer Bibelrunde sicher
reuessieren,Auswirkung hat es nicht.

Jock

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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #9 am: April 09, 2023, 22:30:16 »

Utopia hin oder her.

Hast du Kenntnis davon wie sich im WK 2 die "offizielle Schweiz"
für den "schlimmsten Fall" einrichtete ?


Eine Mega-Festung in den ALPEN und 80%, die "Rest-Schweiz" dem,
denen die da kommen...überlassen.

Hatten da alle Schweizer Platz und Sicherheit?

https://www.bing.com/images/search?q=WK+2+Schweizer+Reduit&form=HDRSC3&first=1

LANDES-Vereidigung damals und heute ?

Das ist utopisch - Selbstbetrug !
   

Unser ALFRED RASSER hat die Swiss Army treffend dargestellt :

https://www.youtube.com/watch?v=MOxB6vAeM_s

https://www.youtube.com/watch?v=R_8kn-6ksZY

Es gibt KEINE Sieger !

Ein Sieg darstellen ist ausblenden der Toten, Verletzten, Sachschäden, Elend,
traumatisierte "Krieger" (Soldaten)

Genauso wenn man um die ATOM-Energie Erzeugung....das Jahrhundert Problem
ATOM-Müll ausblendet.

Aber lieber @Jock...das ist die KRANKHEIT des Jahrhunderts an sich....nur
in "Sektoren" denken...handeln...das "Unschöne" ausblenden...

Gilt nicht nur für Kriege....auch bei den anderen Problemen die uns "Blagen",
vermehrt Blagen werde.

Wer das nicht beachtet - der ist noch nicht betroffen, leidet noch nicht.

KRIEG ist LEIDEN.

@JOck....ich bin kein SEKTIERER....habe einfach immer meine Füße auf dem Boden
und lebe nich in einer "utopischen Traumwelt"....

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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #10 am: April 09, 2023, 22:54:38 »

Und schon wieder meint "Uncle Sam" ennet dem großen Teich -
was wir "Tellen-Nachfolger" zu tun haben:

https://www.blick.ch/politik/moralisch-begriffsstutzig-und-arrogant-us-leitmedium-washington-post-schiesst-scharf-gegen-schweizer-neutralitaet-id18474344.html

Da meint ein Leser:
Alfred Rohrbasser
15:50 Uhr
Es wäre schon interessant wenn die USA sich einmal demütig
ihrer Vergangenheit, die noch bis heute anhält, bewusst werden
und das immense Leid das sie der indigenen Bevölkerung und
den Sklaven angetan haben mindestens ansatzweise gutmachen würden.



So wie die aktuell Lebenden Deutschen meiner Meinung echt keine Schuld an
der "Düsteren Vergangenheit" haben - soll mir Keiner sagen:
"Auch an den Händen der Schweiz klebt Blut".

Nur weil das "Kerlchen" nicht bekam - was er von uns wollte.

Was da immer noch abläuft ist "schleichende Erpressung" !

Es geht mir NICHT um diese oder "die andere" Seite. Das geht so nicht.

Auch wenn ich hier der Einzige bin der so denkt, "Frei denken"
eine "eigene Meinung" haben das ist FREIHEIT.



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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #11 am: April 09, 2023, 23:09:06 »

@luklak

"Stell dir vor.es ist Krieg und keiner geht hin."

Wunderbar !

Stell dir vor,es ist Krieg in der Schweiz und kein Schweizer geht hin.

Wie haben sich Kant und Grossvater getaeuscht.

Und selbst du bringst einen Beweis,der die Friedensbewegung
ad ad-surdum fuehrt,indem du eine lange Liste von Kriegen vorlegst.

Mit solchen abstrakten Gedanken,kann man in einer Bibelrunde
sicher
reuessieren,Auswirkung hat es nicht.

Jock

Du stellst mich in diese "Ecke" ?  Bibelrunde

Komisch, du machst jetzt genau das was du bei "den Anderen" kritisierst,
wenn die/ich eine andere Meinung/Ansicht haben....dann die Etikette ankleben.
Einstufung, Herabstufung...

An mich: Bibelrunde .....ich bedanke mich dafür.

Damit du diese Liste verstehst:   eben genau das sollte sich NIEMEHR ereignen.
WAS ist denn daran: ad ad-surdum

@Jock....hätte jetzt nie gedacht, dass du dich einreihst in der Gruppe:

"Da kann man nichts machen - das war schon immer so"....ohjeeee....

Also du meinst: "Weiter machen so - es bleibt wie es ist" ?
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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #12 am: April 09, 2023, 23:27:56 »

Wenn doch die Ansicht besteht, KONFLIKTE loest man mit WAFFEN...
durch KRIEGE :

Warum haben denn die meisten Armeen Europas, besonders D und auch
die Schweiz, diesen ZUSTAND = "wehrlose Armeen", diesen Tiefpunkt zugelassen ?

Die Ukraine kämpft, die Bundeswehr übt noch:
Muss Deutschland Krieg können?

https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/video-die-ukraine-kaempft-die-bundeswehr-uebt-noch-muss-deutschland-krieg-koennen--102.html

Kommt mir vor wie : "Auto fahren ohne Bremsen!?"


WER war schuld ?

- die Armeen selber ?
- Politiker ?
- unfähige Führung-Kräfte ?
- Vetterli-Wirtschaft ?
- Korruption ?

Wer löffelt auch diese Suppe aus ? 
Lösung:
- das Volk
- der Steuerzahler
- wir Alle
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Jock

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #13 am: April 10, 2023, 07:08:19 »

@luklak

Du negierst die Realitaet.Und deine Vorstellung von einer kriegs-
losen,waffenfreien Welt ist utopisch.

Die grossen Religionen selbst pflegen den Kriegsgen.Der Islam
wird dabei sehr deutlich,indem er vom Dschihad spricht,die Kath-
olen segnen Waffen und der Buddha stellt Verhaltensregeln fuer
den Soldaten auf. Soldat = Krieger.

Im zivilen Bereich herrschen taeglich tausende Kriege.Der Kampf um
den Parkplatz,der Eifersuchtsmord u.s.w.

Im Feld der Politik bemueht man sich um die Beherrschung von Re-
sourcen,sei es Raum,Rohstoffe,Wasser und bald schon um Luft.

Alles Realitaet seit hunderten von Jahren.

Angetrieben von Gier,Ehrgeiz,Groessenwahl,Ueberlebenstrieb,Not-
wehr,unterschiedlicher Weltanschauung u.s.w.aber auch moralische
Notwendigkeiten z.B.Genozidverhinderung.

Dabei gibt es durchaus Versuche,Gefahren kriegerischer Auseinander-
setzungen auszuschalten.

UNO,EU,ASEAN,Mercursur u.s.w.daempfen ein wenig.

Und wie kommentieren einige TIP-Forumsmitglieder diese Ansaetze ?

UNO zahnlos,EU aufloesen,Deutschland,Deutschland ueber alles.

Ich habe ja gar nichts dagegen,wenn jemand das Lichtlein einer ge-
waltlosen,waffenfreien Welt voraustraegt.
Nur muss er sich bewusst sein,dass das Lichtlein staendig ausgeblasen
wird.

Jock

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luklak

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Re: Europaeische Laender - wohin geht eure Reise ?
« Antwort #14 am: April 10, 2023, 08:44:44 »

@Jock

Ich nehme an du meinst: "Da kann man(n) eh NICHTS Machen"

Na dann, ich habe ja bis zu meinem (nahen) Ende NICHTS zu befürchten.

Aber ich bin "Ur-Opa", schon seit  einigen Jahren.

Ja doch, "die nach uns" müssen selber schauen wie sie klar kommen.

Aber ich selber höre nicht auf, mir meine Gedanken zu machen und diese
zu äußern.

"Höre ich auf zu denken - kann ich auch aufhören zu leben".

ABER, es sei dir gesagt: "Der mit der "Bibelrunde" war daneben."

Das ist eine weitere KRANKHEIT, man kann sagen, ZEITGEIST, andere in
eine Kategorie zu setzen.
Erzeugt Spaltung. Zuletzt JEDER gegen JEDEN.

Das ist ja das was "unsere" Gegner, Putin, Xi und Co. meinen.

Wir, der WESTEN schwächt sich selber!

EUROPA hat es ja in den letzten Jahren NICHT geschafft, in jeder
HINSICHT, eine EINHEIT zu bilden.

Mal drängt sich Deutschland vor, mal der FRANZOSE, oder des "vereinigte"
Königreich (bei denen Einige weg wollen) schert aus...

WIE soll das gehen ?  Ich meine:

"Operation gelungen - Patient gestorben"


Wenn man spätestens am Tag Montag der 10.April 2023 feststellen muss:

"So vieles, zu vieles in der Welt ist in Schieflage, dann muss so EINGES
geändert werden, dann kannst du die "Weisheiten der Vergangenheit"
über Bord werfen!"

Die bisherige Spur verlassen - umdenken !

(ich habe nicht die Absicht hier im Forum zu überzeugen, auch draußen nicht !)
« Letzte Änderung: April 10, 2023, 08:47:12 von luklak »
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