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[luklak]

Ja Helmut,
es wird so Einiges in naher Ferne auf uns zukommen.

Covit, Klima, Ukraine....sind nur das "Vorzimmer".

[Seeteufel]

Ja, da gebe ich dir sowas von Recht. Der schwarze Schwan und die Elefanten im Raum...
und (fast) alle schauen weg.

[luklak]

Lieber Kurt, es ist überspitzt, aber nicht böse gemeint.

Der Altkanzler Helmut Schmidt meinte einst, übrigens ein bekennender Liebhaber der Schweiz:
Würden sich alle Staaten so neutral verhalten, hätten wir ständig und überall Kriege in Europa.

Ich suche immer noch nach einer "Quelle" dazu,
kannst du mir weiter helfen ?

Danke !

[luklak]

Zitat von: Seeteufel am Gestern um 18:08:54
Lieber Kurt, es ist überspitzt, aber nicht böse gemeint.

Der Altkanzler Helmut Schmidt meinte einst, übrigens ein
bekennender Liebhaber der Schweiz:
Würden sich alle Staaten so neutral verhalten, hätten wir ständig
und überall Kriege in Europa.

Ich suche immer noch nach einer "Quelle" dazu,
kannst du mir weiter helfen ?

Danke !

Dein "alter Mann" sagte aber auch dies:

Altkanzler Helmut Schmidt warnt uns eindringlich: Die Ukraine-Krise
verschärft sich immer weiter. Ich halte nichts davon, einen dritten Weltkrieg herbeizureden.

„Aber die Gefahr, dass sich die Situation verschärft wie im August 1914,
wächst von Tag zu Tag.“ Die Kommissare verstehen nichts von Weltpolitik.

Die EU mischt sich zu sehr in die Angelegenheiten anderer Staaten ein.
„Das jüngste Beispiel ist der Versuch der EU-Kommission, die Ukraine anzugliedern“, sagte er.

Falsch sei auch, Georgien an sich zu ziehen.
„Das ist Größenwahn, wir haben dort nichts zu suchen.“
Die EU hat die Ukraine gezwungen, sich
zwischen West und Ost zu entscheiden.
Die Europäer verhalten sich wie die Kriegsparteien
vor dem Ersten Weltkrieg.
Erstellt am 30. Juli 2014 von eineweltdiplomaten

Quelle:

https://eineweltdiplomaten.wordpress.com/2014/07/30/altkanzler-helmut-schmidt-warnt-uns-eindringlich-die-ukraine-krise-verscharft-sich-immer-weiter-ich-halte-nichts-davon-einen-dritten-weltkrieg-herbeizureden-aber-die-gefahr-dass-sich-die-situat/

Und jetzt? "Wo er recht hat - hat er recht"?!
Oder was?

[Jock]

Helmut Schmidt gilt als Legende.Noch heute ruehmt man ihn, als den
Weisen der Nation.

Vor lauter Verehrung faellt niemanden auf,dass das,was er im Alter
von sich gab,in seiner aktiven Politikerzeit,anders gesehen hat und
handelte.

Es sind drei Bereiche,wo der Glanz nicht so ganz glaenzt.

Erster Bereich China.

Bis 2008 und wahrscheinlich auch spaeter noch,rechtfertigte er die
Niederschlagung der Studentenaufstaende am Tianamen- Platz mit
ca.2.600 Toten.
Begruendung "Die chinesische Fuehrung haette sonst das Gesicht ver-
loren.

Auch fuer 68.Bewegung hatte er nichts am Hut.

Doppelbeschluss der NATO.

Helmut Schmidt missachtete die Massenproteste der Deutschen,die sich
Sorgen machten,mit der Stationierung von Raketen auf deutschen
Boden,dass sie bei einem "Ost-Westkonflikt",die ersten Leidtragenden
sein werden.

Dass er damit den Amerikanern dienlich war und es ihnen ermoeglichte,
sich in die Angelegenheit Deutschland einzumischen,wird nicht gerne er-
waehnt.

Baader - Meinhof - Bande

Die Gesetze die die Regierung Schmidt im Kampf gegen die RAF ein-
fuehrten,gelten heute noch und bedeuten eine Verfahrensverschlechter-
ung fuer Angeklagte.

Aber man muss auch zur Kenntnisnehmen,dass in seiner Regierungs-
zeit die RAF weitgehend ausgeschaltet wurde.

Auch seine Meinung zu den Sanktionen gegen Russland,nach der
Annektion der Krim,darf man deuten.

Er bezeichnete die Sanktionen der EU und Amerika,als "dummes Zeug",
ohne eine andere Vorgangsweise zu skizzieren.

Was aber aus seiner Stellungsnahme klar herausgeht,ist,der Westen
hat eine (Mit)schuld.

Reicht das,um einen Aggressor freie Hand zu geben ?

Jock

[Burianer]

Armes Russland, dass ein Kind wegen einer Zeichnung ins Heim muss und der Vater 2 Jahre hinter Gittern.

Soviel nur zum Kritik ueben in Russland.

   Selbst Wagner-Chef Prigoschin äußert sich zu dem Prozess: In Russland steht ein Vater vor Gericht, weil seine Tochter ein Bild mit einer ukrainischen Flagge gemalt hat. Die Staatsanwaltschaft fordert nun zwei Jahre Haft, die Tochter ist bereits in einem Heim untergebracht.

Hat Putin, der Menschenschlaechter und Massenmoerder soviel ANGST vor einem kleinen Kind und seiner Zeichnung.
Keine Raketen auf die Ukraine

  https://www.n-tv.de/politik/Maedchen-im-Heim-Vater-drohen-zwei-Jahre-Haft-article24016686.html   

[luklak]

Helmut Schmidt gilt als Legende.Noch heute ruehmt man ihn, als den
Weisen der Nation.

Vor lauter Verehrung faellt niemanden auf,dass das,
was er im Alter von sich gab,
in seiner aktiven Politikerzeit,
anders gesehen hat und handelte.


Jock

Lieber Jock

Daraus entnehme ich....dass so alte "Säcke" wie er, der "Weise der Nation",
aber auch wie ich und du.....NICHT mehr "mitreden" sollten.

Oder deute ich das falsch?

Wobei, wenn ich deinen Text nochmal lese:
**************************************************
Vor lauter Verehrung fällt niemanden auf,dass das,
was er im Alter von sich gab, in seiner aktiven Politikerzeit,
anders gesehen hat und handelte.
**************************************************

Aber jetzt.....JEDER verändert sich im Leben....ein ganz normaler Vorgang.
Auch ich und du!

Das, weil sich ja die Menschen verändern, die Lebensumstände,
viele Gegebenheiten...

Ich, @luklak/Kurt würde sagen....er, Altkanzler Helmut Schmidt, hat
nichts "falsch" gemacht, auch in den letzten Lebensjahren nicht.

Ansonsten wäre er ja in einem großen Verein/Club...zB. der "Fischer Joschka"...
und Andere.

Aber lassen wir das...ist ja nur wieder "Luftverschieben", statt eine
Lösung zu finden WIE dieser elende Krieg beendet werden kann.
Alle Kriege.

Auch diese die uns bevorstehen:
- Krieg um Lebensmittel
- Krieg um Wasser
- Krieg um....

[luklak]

Ich suche immer noch nach einer "Quelle" dazu,
kannst du mir weiter helfen ?

Danke !

@Seeteufel.....sei mir nicht "böse" wenn ich nun
doch ein "Böser" bin und immer noch
 nach der Quelle zu deinem Beitrag suche:

*********************************************

Der Altkanzler Helmut Schmidt meinte einst, übrigens
ein bekennender Liebhaber der Schweiz:

Würden sich alle Staaten so neutral verhalten,
hätten wir ständig und überall Kriege in Europa.

**********************************************

Wahrend ich darauf warte, kommt mir in den Sinn:

Ist das nicht ein Widerspruch?

Würden sich alle Staaten so neutral verhalten

......dann kann es doch KEINE Kriege geben, oder sehe ich das falsch?

RICHTIG wäre doch:

1.
Kein Staat hat "innerhalb" der GRENZEN eines anderen Staates, etwas "verloren"!

2.
Kein Staat darf ab/aus dem Gebiet eines anderen Staates in einem "Dritt-Staat",
zB mittel DRONEN oder RAKETEN....Menschen töten oder Einrichtungen vernichten!

WENN sich ALLE daran halten würden - dann wäre das kein Thema hier.

OK, arbeitslose "Waffenbauer" und Teilzeit für Bestatter wären die Folge.
Also weiter machen.

[Jock]

@luklak

Zu Punkt 1

Doch,er ist sogar moralisch verpflichtet,in einem fremden Staats-
gebiet zu operieren.

Dann,wenn es darum geht,einen Genozid zu verhindern.

Im weiteren Sinne wird man,(auch kriegerisch) sich einmischen,
wenn die Existenzgrundlagen der Bevoelkerung bedroht sind.

Blockiertes Wasser durch die Tuerkei fuer Syrien und Irak oder die
Probleme fuer Aegypten,wenn der Sudan suedlich von Assuan einen
Staudamm errichtet u.s.w.(Hast du ja selber auf dem Radar.)

Die geschaffene "Ordnungsinstanz" UNO ist zahnlos und abhaengig
vom Sicherheitsrat,die viele Beschluesse blockieren kann.

Daher erheben sich die Grossmaechte,um ihrer Meinung nach,auf
fremden Staatsgebieten einen Zustand zu erreichen,der ihnen Vor-
teile bringt.

Wobei mir die Amerikaner lieber sind,als Russland oder China derzeit.

Deswegen,weil in Amerika ein funktionierendes Rechtswesen waltet,
und Verbrechen,wie Abu Ghraib oder My Lai zumindest anklagt,was
wohl in Russland oder China nicht zu erwarten ist.

Punkt 2

Von in internationalem Gewaessern operierenden Flugzeugtraegern
schon ?
Beschuss durch interkontinentale Raketen aus dem Orbit auch ?

Punkt 3

Militaerische Beistandsvertraege (NATO) sind nichtig ?

Dann schlafen die baltischen Staaten schlecht und haben Albtraeume.

Jock

[luklak]

@Jock

Aber echt jetzt....alles bleibt so wie es ist!? Oder wird noch schlimmer?
Das willst du damit sagen?

Dann gute Nacht.

Deine "Überlegungen" haben die "Basis" der herrschenden "Gesetze/Abkommen/Verträge/usw.

Genau wie im privaten Bereich haben uns diese und Reglemente, Verfügungen,
Anordnungen usw.....im täglichen Leben in eine "Sackgasse" geführt.

Umherlabern....zaudern....etwas bestimmen....dann wieder kippen (aktuell!)...

Abspecken wäre angesagt!

- weg mit zuviel VERWALTUNG!
- weg mit den LOBBYISTEN!
- weg mit den Herrscharren von BERATER!

Einfach gesagt: Mehr Menschen-Verstand!

Wo sind denn die IDEEN,
die VISIONEN..."das Neue" zu erschaffen...?

Nach dem gleichen "Schema" werden auch alle anderen Probleme NICHT gelöst.

WENN unsere "westliche selbsternannte Welt-Polizei"
diesen "Ordnungs-Diensteigenmächtig übernimmt, seit Jahrzehnten
übernommen hat - muss man sich nicht wundern wenn der sich
nun bildende NEUE "Ordnungs-Dienst" "Ost-Block", diese alte Garde ablösen wird.

Muss ich hier auflisten WER das ist?

- China
- Russland
- Indien
- Brasilien
- Suedafrika
- Iran
- Tuerkei
- und Andere dazu

Wie bitte willst du diese "Macht Ballung" an ihrem VORHABEN hindern?

Durch Haftbefehle?
Weitere Sanktionen?
UNO Beschlüsse?
EU-Entscheide der "Blondine"?
Militärisch?
Massen-Produktion von Munition und Raketen?
Verbot an Sport-Veranstaltungen?

Die wollen das verhindern? :

DROHUNG VON XI JINPING
China will „Mauer aus Stahl“

https://www.blick.ch/ausland/staatschef-xi-jinping-usa-und-westen-wollen-chinas-aufstieg-bremsen-id18375468.html

Hier:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/peking-warnt-g7-staaten-vor-anti-china-allianz-a-be0648f0-0e44-4dbd-9d72-fabb4256cbc8

Hier:

https://www.cicero.de/aussenpolitik/russland-china-allianz-xi-jinping-wladimir-putin

@Jock
Als ehemaliger Motorfahrer in einer Panzer-Kompanie (AMX) der "Swiss Army"
sage ich dir: das was in der Ukraine abläuft ist nur "das Vorzimmer" von dem
was folgt.

Und wenn der "Schauspieler" meint, die KRIM muss auch "zurück",
dann will ich mal wissen:

- Wie viele der ca. 2,4 Mio. KRIM-Bewohner sind RUSSEN?
- Wie viele sind UKRAINER die mit den Russen kein Problem haben?

Wenn es dort knallt, dann muss Russland/Putin eigene Landsleute verteidigen.
Dann möchte ich sehen WAS dann abgeht?!

[luklak]

@Jock

Genau sowas meine ich:

Das EU-Parlament will Bargeldzahlungen künftig auf 10.000 Euro begrenzen.

Laut Gesetzesvorschlag vom Juli 2021 sollen so
Geldwäsche und Terrorfinanzierung eingedämmt werden.
Die EU-Mitgliedstaaten haben den Vorschlag bereits abgesegnet,
Deutschland hat sich wegen Uneinigkeit innerhalb der
Ampelkoalition enthalten. Der zuständige Wirtschaftsausschuss
des EU-Parlaments fordert nun jedoch, die Bargeldobergrenze
auf 7.000 Euro zu senken.

Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) spricht sich schon
länger für ein Bargeldlimit aus. Faeser mahnte auf der letzten
Herbsttagung des Bundeskriminalamts an,
dass die Organisierte Kriminalität
die deutsche Demokratie bedrohe.

Ein Limit verringere indes „die Gefahr, dass Vermögenswerte
von Kriminellen verschleiert werden“ oder in den
„legalen Wirtschaftskreislauf gelangen”, heißt es in
dem damals von ihr vorgestellten Strategiepapier.

Civey hat die Umfrage erstellt

Sollten Ihrer Meinung nach Barzahlungen ab 7.000 Euro verboten werden?

ERGEBNISSE
Gesamt über 65-Jährige Männer Ja, auf jeden Fall 26,2%

Eher ja 8,3%      Unentschieden 4,8%        Eher nein 7,9%
Nein, auf keinen Fall

52,8%


Quelle: https://civey.com/ (heute)


Der zuständige Wirtschaftsausschuss des EU-Parlaments
fordert nun jedoch, die Bargeldobergrenze auf 7.000 Euro zu senken.[/b]

....dann wird einfach "gestückelt":  10x 7'000.- gibt auch 70'000.--
DUMMHEIT hat einen Namen: Politiker!

Die EU, Deutschland und Co., sollen erst mal vor der eigene Tuer, im
eigenen Haus, reine machen.

Aufgaben die Probleme heißen (Gewalt von Kinder, Armut usw.) hat es genug!

[AndreasH]

@luklak

Und wenn der "Schauspieler" meint, die KRIM muss auch "zurück",
dann will ich mal wissen:

- Wie viele der ca. 2,4 Mio. KRIM-Bewohner sind RUSSEN?
- Wie viele sind UKRAINER die mit den Russen kein Problem haben?

Wenn es dort knallt, dann muss Russland/Putin eigene Landsleute verteidigen.
Dann möchte ich sehen WAS dann abgeht?!


Die letzte Volkszählung fand in der Ukraine 2018 ? statt. Ergebnis ca 17 % sind Russen die vorwiegend im Donbas leben, der Rest Ukrainer.
Die größte „Volksgruppe“ in der Ukraine dürften mittlerweile russische Soldaten sein.
Also alles halb so schlimm.

[luklak]

@luklak

Und wenn der "Schauspieler" meint, die KRIM muss auch "zurück",
dann will ich mal wissen:

- Wie viele der ca. 2,4 Mio. KRIM-Bewohner sind RUSSEN?
- Wie viele sind UKRAINER die mit den Russen kein Problem haben?

Wenn es dort knallt, dann muss Russland/Putin eigene Landsleute verteidigen.
Dann möchte ich sehen WAS dann abgeht?!


Die letzte Volkszählung fand in der Ukraine 2018 ? statt.
Ergebnis ca 17 % sind Russen die vorwiegend im Donbas leben,
der Rest Ukrainer.
Die größte „Volksgruppe“ in der Ukraine dürften mittlerweile
russische Soldaten sein.
Also alles halb so schlimm.

Ich habe aber NUR für die KRIM gefragt:

- Wie viele der ca. 2,4 Mio. KRIM-Bewohner sind RUSSEN?
- Wie viele sind UKRAINER die mit den Russen kein Problem haben?

Also....wie viele? In absoluten Zahlen?

[AndreasH]

Ich habe aber NUR für die KRIM gefragt:

- Wie viele der ca. 2,4 Mio. KRIM-Bewohner sind RUSSEN?
- Wie viele sind UKRAINER die mit den Russen kein Problem haben?

Also....wie viele? In absoluten Zahlen?

Auf die Schnelle ( ist aber aus 2001 ) https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292095/umfrage/ethnien-auf-der-krim/

Also ca 1,4 Millionen. Ist das ein Argument für eine völkerrechtswidrige Besetzung? Ich denke nein.

[luklak]

Auf die Schnelle ( ist aber aus 2001 ) https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292095/umfrage/ethnien-auf-der-krim/

Also ca 1,4 Millionen. Ist das ein Argument für eine völkerrechtswidrige Besetzung? Ich denke nein.

Solche Fragen sind obsolet.

Wenn du es mit einem "Gegner", gar einem vom Kaliber "Putin",  zu tun hast,
nützt dir deine (eigene) "Denke" nichts!

Du wirst NIE zielführend reagieren können.
Den GEGNER kannst du nur "bekämpfen" oder gar bezwingen,
wenn du seine DENKE kennst.

Oder kurz gesagt: der Andere macht das was er will, ohne Ruecksicht WIE du denkst.
Oder welche Gesetze er gebrochen hat.
Das interessiert ihn nicht.

Es geht um zwei Paar Stiefel.

1.
PUTIN überfällt die UKRAINE. Er tötet Ukrainer.

2.
Da er sich die KRIM angeeignet hat und als SEINEN Staat deklariert hat, auch wenn das
"Völkerrechtlich" nicht legal ist....muss er, wenn die UKRAINE "seine Krim" angreift,
SEIN Land verteidigen.

Das ist politisch und kriegstechnisch....eine ganz andere Nummer.

Kommt dazu, das die Ukraine, Europa, der Westen...wenn sie
die Krim zurück erobern wollen, enorm viel mehr aufwenden
muss an Soldaten, Waffen, Munition, Geld....als der Krieg bisher gekostet hat.

Auch die OPFER an Mensch und Infrastruktur wäre gigantisch...
eine am Boden liegende KRIM wäre am Ende das "Resultat".


ABER eben...man(n) will ja kämpfen bis zum letzten Mann bis die Munition "mott"
und die "Kriegs-Kassen" der beteiligten Länder leer sind.

**********************************************************
Da meine Frage scheinbar schwierig zu beantworten ist, nehme
ich an, dass von den ca. 2,4 Mio. "Krim-Bewohner" die Meisten A. Russen
oder B. Ukrainer die da bleiben wollen....sind.

Denn, wer unter den Russen nicht leben wollte, der konnte in den letzten
Jahren, seit 2014....längt ausreisen oder fliehen.

Also wenn die Krim angegriffen wird, die Ukrainer sich diese, mit der
Hilfe des Westen zurück holen will...erzeugt das A. eine neue
Flüchtlingswelle und B. ein mega Blutbad und C. zerstörte Orte
und Infrastruktur.

***********************************************************

Da reiben sich die "Wieder-Auf-Bauer" die Hände. Business halt.

Die TAGESSCHAU und TALK-SHOWS haben auch genug Stoff...und die
Experten sind auch länger denn je..."gefragt"....