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Autor Thema: Putins Krieg gegen die Ukraine  (Gelesen 36220 mal)

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norwegerklaus

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #75 am: März 31, 2022, 21:27:30 »

Interessant ist das  franzi und suksabai "nervend" den Moderator ohne Folgen regelrecht zurechtweisen und sogar als blamabel und lächerlich bezeichen dürfen.
Erstaunlich ist das ja eigentlich nicht, ist ja nur @namtok, der wird wohl als harmlos eingestuft.
Kann mich erinnern das ein Anderer  nur wegen eines Hinweises auf  "Alter" eine Meldung von @schiene gesperrt wurde!

Aber offensichtlich ist Moderator @namtok  auch nicht so schützenswert für die "kernige Knutschkuh" und andere.
(Vermutlich hat einer wegen Niveaulosigkeit den Tread geschlossen, was Chef @bruno als "Unfall" bezeichnet!)

franzi:
Zitat
Ich fasse es nicht! Nachdem sich @namtok mit seinem Nichtwissen ueber Militaertechnik und Ukropropaganda
mit vielen Links blamiert hat,


Ein Moderator forder etwas mehr "Nivo".......einfach lächerlich :D

Zitat
Re: Russland-Ukraine-Krieg
Zitat von: Suksabai am 26. März 2022, 08:01:27
Jetzt schon den zweiten russischen Blindgänger in sonderbarer Situation gefunden,(ein bild ohne Quelle)

Zitat von: namtok am 28. März 2022, 02:06:39
Ein gewisses "Nivo" erwarte ich schon, sonst wird es lächerlich 

« Antwort #418 am: 28. März 2022, 08:54:11 »suksabai
Es IST bereits lächerlich!

Aus <https://forum.thailandtip.info/index.php?topic=21247.405>
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #76 am: März 31, 2022, 21:58:18 »

(Vermutlich hat einer wegen Niveaulosigkeit den Tread geschlossen, was Chef @bruno als "Unfall" bezeichnet!)

Ja, @namtok macht so etwas schon mal ohne Kommentar. Für Bruno hingegen kann es nicht blöd genug zugehen.
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Jock

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #77 am: April 01, 2022, 13:13:14 »

Wie wird man Putin los ?

Von Aussen gar nicht,eher durch innerrussische Entwicklungen.

Und da koennen 3 Szenarien eine Rolle spielen,wenn sie eintref-
fen.

Das Militaer koennte eine Rolle spielen,die Oligarchen und das
russische Volk.

Es waere nicht verwunderlich,wenn die obersten Staebe sauer auf
Putin sind,weil seine Zielsetzungen nicht zu Ende gedacht wurden.

Schon,weil man vor der Eroeffnung des Krieges,vor aller Augen
geuebt werden musste und das Ueberraschungsmoment verloren
ging.
Und dann blieb das psychologische Erfolgselement (Einnahme von
Kiew) aus.
Ein Element,das im Krieg propandagistisch wertvoll ist,man denke
nur an WKII Paris oder umgekehrt der Fall von Berlin.

Jeden Militaer schmerzt das Herz,wenn er,schon eroberte Stell-
ungen wieder aufgeben u.U. spaeter wieder anrennen muss.
(Teilrueckzug vor Kiew und Charkow)

Nur im Osten der Ukraine wird auf Teufel komm raus,gefeuert.

Macht die Befeuerung von Mariupol militaerischen Sinn ?

Die Stadt ist ohnehin ein halbes Truemmerfeld und trotzdem werden
wertvolle Granaten und Raketen verschossen.

Der russische Stab ist nicht dumm und schaetzt die derzeitige Lage
und die zukuenftige Entwicklung wahrscheinlich richtig ein.

Mit dem "Blitzkrieg" wird es nichts mehr,man blieb beim Vormarsch
haengen und der Widerstand durch die Ukrainer verstaerkt sich nicht
nur moralisch sondern auch waffentechnisch,von Tag zu Tag.

Solange die russische Armee nicht den Waffennachschub ab-
schneiden kann,ist mit den vorhandenen Kraeften kein Durchbruch
zu erzielen.

Kurz,der Auftrag von Herrn Putin an die Suedarmee,war zu gross.

Werden dann noch am Verhandlungstisch militaerische Erfolge ver-
nichtet,ist es nicht weit,auch in der russischen Armee von der "Dolch-
stosslegende"zu sprechen.

Die Rache an Putin kann dann ein Militaerputsch sein.

Als am 24.Maerz von Putin der Einmarschbefehl ergangen ist,sas-
sen 26 der wichtigsten Oligarchen im Halbkreis vor Putin.
Sie vernahmen dabei,dass die "Polizeiaktion" alternativlos waere.

Unter den vaeterlichen Augen von Jelzin und Putin wurden sie reich.

Trotzdem ist ihnen das finanzielle Hemd naeher als der politische
Rock des Herrn Putin und verstehen nicht,da es keinen vaterlaend-
ischen Grund gibt,sich patriotisch einschraenken zu muessen.

Die westlichen Sanktionen werden frueher oder spaeter auch sie
erreichen und werden keine helle Freude ausloesen.

Auch hier lauert die Gefahr fuer Putin,dass die Wirtschaft nicht
mehr geschlossen hintern ihm steht und er unter Druck kommt.
Ein Zeichen ist ja,dass die grossmaeulig angekuendigte Umstell-
ung der Gaslieferungen von Dollar/Euro Zahlungen auf Rubel so
nicht stattfindet.

Der oesterreichische Gaskonzern die OMV hat bis heute keine
diesbezuegliche Anordnung von der russischen Seite erhalten.

Daraus kann man lesen,dass die russischen Gas/Oel Konzerne
ziemlichen Druck auf Putin ausgeuebt haben und er eingeknickt i
st.
Fuer die Kaeuferseite bleibt damit alles wie gehabt.Und was der
Verkaeufer mit den Devisen macht,ist seine Sache.

Die dritte Gruppe die Putin gefaehrlich werden kann,ist das Volk.

Denen wird man die Sinnhaftigkeit eines Krieges nicht erklaeren
koennen,wenn die Urnen der Gefallenen beigesetzt werden.
Im Dorf sowieso,aber auch in den Staedten.

Die Versuche,die Realitaet des Krieges vertuschen zu wollen,wird
scheitern.Denn auch im hintersten uralischen Dorf,ist die
Bevoelkerung wach und laesst sich durch Zensurmassnahmen nicht
taeuschen.

Ca.40.000 abgeruestete Soldaten,die im Krieg waren,werden von
ihren Erlebnissen erzaehlen und 40 000 weitere,folgen am 1.10.
Und das sind keine heroischen Siegermeldungen,sondern von
Gefallenen und Verwundeten.

Zudem werden die Sanktionsmassnahmen bei der Bevoelkerung
spuerbar werden und man wird Fragen stellen.

Ist Herr Putin wirklich der weise Fuehrer der Nation ?

Jock





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Burianer

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #78 am: April 01, 2022, 13:56:07 »

Jock, alles richtig erkannt,  nur Zeit  braucht es noch.

Der letzte Satz stimmt so nicht   
Zitat
Ist Herr Putin wirklich der weise Fuehrer der Nation ?   
er ist der schreckliche Verfuehrer der Nation, so wie es  Hitler zu seiner Zeit war.
Menschenleben, was ist das Wert ?  Fuer Putin nichts. Der Massenmoerder toetet nicht nur beim angeblichen Gegner Soldaten und Zivilisten, auch auf seine Soldaten legt er keinen grossen Wert, die werden als Kanonenfutter verheizt.

Hoffentlich findet einer in Russland den Schlalter und knipst Putin das Licht aus.
« Letzte Änderung: April 01, 2022, 13:57:32 von Burianer »
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norwegerklaus

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #79 am: April 01, 2022, 16:23:16 »

jock
Zitat
Der oesterreichische Gaskonzern die OMV hat bis heute keine
diesbezuegliche Anordnung von der russischen Seite erhalten.

Daraus kann man lesen,dass die russischen Gas/Oel Konzerne
ziemlichen Druck auf Putin ausgeuebt haben und er eingeknickt i
st.
Fuer die Kaeuferseite bleibt damit alles wie gehabt.Und was der
Verkaeufer mit den Devisen macht,ist seine Sache.

Die Vertragspartner sind im jeweiligen Land den dort herrschenden Gesetzen und Gerichtsständen unterworfen.



Als "systemrelevante" Firmen sind sie auch von Enteignung bei einseitigen Vertragsbruch nicht gefeit.
Das Handlungsrecht ist nicht so einfach wie es sich ein Despot wünscht.

Wer kauft denn noch Firmen die auf erpresserische  Weise Verträge einfach ändert oder nicht erfüllt?

Die Produkte werden dann möglicherweise nur noch zu Schrottpreisen zu verkaufen..... China und Indien pp. warten schon!!

 
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #80 am: April 01, 2022, 16:46:35 »

Die Produkte werden dann möglicherweise nur noch zu Schrottpreisen zu verkaufen..... China und Indien pp. warten schon!!

Zitat aus Quelle: "Delhi hat mit Moskau über die Lieferung stark verbilligten Öls verhandelt, wie der
indische Ölminister Hardeep Sing Puri diese Woche im Parlament bestätigte, nun ist das Geschäft offenbar
besiegelt, wie indische Medien unter Berufung auf anonyme Quellen im Staatsapparat berichten. Es soll
sich um die Einfuhr von mehr als drei Millionen Barrel Rohöl aus russischer Förderung handeln."

https://www.sueddeutsche.de/politik/oel-indien-putin-1.5549879
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #81 am: April 01, 2022, 17:02:51 »


Wenn Professor youtube Suksabai einen Spruch raushaut, ist das Gegenteil seiner Behauptung oft ziemlich nah der
Realität. Grossmaul Putin lässt das russische Bärlein winseln und nimmt nach wie vor (gierig) jeden Dollar und jeden
Euro für sein Gas an - er hat nur "brutal hart" die Bankverbindung geändert. Wie peinlich wirst du noch Wladimir Blutin?



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Jock

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #82 am: April 01, 2022, 18:24:41 »

Beschlagnahme - Enteignung russischer Oligarchen

Ich halte davon gar nichts und die Schweizer auch nicht.

Die Italiener sind da sehr forsch und beschlagnahmen Jachten,
Villen und Barbestaende.

Was will man damit bezwecken ?Kein Oligarch hat alle Eier in
einem einzigen Korb gelegt und fuer eine Enteignung reichen die
Grundgesetze nicht aus.

Ein Oligarch,der eine Villa in St.Moritz hat,darf sie,wenn er an -
wesend ist,sie bewohnen und die Unterhaltskosten vom einge -
froren Kapital begleichen.Zusaetzlich steht ihm ein angemes-
senes monatliches Existenzminmum  zur Verfuegung.
Unangenehm ist,dass er fuer die Auszahlung immer einen Antrag
braucht.

Aber die meisten Oiligarchen sind weder in der Schweiz,Deutsch-
land oder Oesterreich und kommen auch nicht,weil sie Einreise-
verbote haben.

Eine Enteignung und den Erloes an die Ukrainer zu ueberweisen,
haben derartige rechtliche Hindernisse,und werden wohl nicht an-
gegangen werden.
Enteignungen sind selten und werden,wenn sie auf Grund zum Wohl
der Allgemeinheit angewendet werden,entschaedigt.
Dieses Recht haben aber auch alle Oligarchen - also was soll's?

In Deutschland sind im Kampf gegen die Clan-Kriminalitaet an die
60 Immobilien beschlagnahmt worden.Ganze 2 konnten dem Be-
sitzer entzogen werden,weil das Einkommen nicht dem Wert der
angekauften Immobilien angemessen war und der Verdacht,dass
die Kaufsumme aus krummen Geschaeften stand,nicht widerlegt
werden konnte.

Dieses Argument kann man wohl bei Oligarchen vergessen,genau-
so den Vorwurf der Geldwaescherei.

Nach einem tiefen Luftholen hat sich die Schweiz den Sanktionen
der EU u.a. angeschlossen,wurde postuliert.

Tatsaechlich unterlaeuft sie z.T. die Sanktionen durch eine Methode,
die man mit " Was ich nicht weiss,macht mich nicht heiss" be -
zeichnen kann.

Die schweizer Bundesregierung hat wohl das Einfrieren von Ver-
moegensbestaende in das Gesetzeswerk integriert,aber wohl ab-
sichtlich versaeumt,eine Verordnung zu erlassen.

Deswegen haben die kantonalen Finanzbehoerden,keinen Auf-
trag,oligarchische Vermoegen aufzuspueren und einzufrieren.
Schliesslich sind sie nicht Finanzpolizei,lassen sie wissen.

Daher war es moeglich,dass ein Oligarch einen multimillionen
schweren Verkauf einer seiner Firmen durchzufuehren konnte und
niemand weiss,wo die Millionen gelandet sind.

Aber auch privat ist meine Familie von dem Krieg betroffen.

Mein juengerer Sohn ist mit einer russischen Anwaeltin verheiratet,
leben aber seit 10 Jahren in Oesterreich.

Um Solitariaet mit der Ukraine zu beweisen,riet ich ihm,seiner
Frau das Haushaltsgeld zu kuerzen.Er fand das gut.

Vorhin hat er sich aus dem Spital gemeldet - er ist bereits auf
dem Weg der Besserung.

Jock



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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #83 am: April 01, 2022, 20:20:02 »

Beschlagnahme - Enteignung russischer Oligarchen
Ich halte davon gar nichts und die Schweizer auch nicht.

Ich glaube nicht, dass man unsere lieben Schweizer Rappenspalter in dieser Sache als Kronzeugen aufbieten sollte.
Aber nun, viel interessanter ist das "ich" in deinem Satz. Ich sehe die Dinge tatsächlich etwas anders.
Natürlich wird keine Enteignung eines Oligarchen selbigen in die Armut treiben. Wer sagt denn, das sei das Ziel?
Mal abgesehen davon, dass auch ein Milliardär nicht gern seine Lieblingsspielzeuge verliert und schon gar nicht
ein paar seiner Millionen, ist der Punkt doch ein ganz anderer. Politik ist streckenweise auch Symbolpolitik und
die Botschaft ist doch klar - liebe Oligarchen, wir machen ja viel mit, aber euer Oberboss Putin übertreibt es
gerade heftig. Und schaden kann es nicht, wenn russische Oligarchen anfangen zu murren, ob des sinnlosen
Krieges gegen die Ukraine. Mir ist es auch egal, wie geschickt Schweizer Gierhälse die Sanktionen unterlaufen.
Es waren tatsächlich meine Schweizer Freunde, die mir exakt das vorausgesagt hatten. Man kennt sich eben.
Nein, das ist nicht entscheidend. Entscheidend ist alles, was Putin im Moment schadet. Und dazu gehören Sanktionen,
die auch Oligarchen unzufrieden machen und irgendwann auch (leider) das russische Volk. Putin wird ohne Druck
von aussen, aber auch von INNEN, seine Handlungsweise kaum ändern. Vielleicht kommt der erlösende Schuss
(sinnbildlich) auch von der russischen Armeeführung. Mir kann niemand erzählen, dass nicht schon längst kluge
Köpfe in Russland über Szenarien grübeln, wie man Putin abservieren kann. Aber, so lange da kein Vollzug vermeldet
werden kann, hilft nur Druck, Druck und nochmals Druck. Die Sprache der Diplomatie hat Putin der Lächerlichkeit
preis gegeben. Parallel sollte man da alles versuchen, das versucht die Ukraine ja auch, aber Putin dienen derartige
Gespräche doch offensichtlich nur als Feigenblatt für sein brutales Vorgehen. Ich kann nicht beurteilen, welche Macht
und Einflussnahme auf Putin die Oligarchen am Ende des Tages haben. Aber die Frage "Was bringt das schon?"
impliziert doch nur die Antwort "Nichts!". Von dort ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Suksabai-Logik, die da lautet:
"Wir schaden uns nur selbst und Putin lacht über den Westen". Ich folge dieser Logik nicht. In der dramatischen Situation,
in der sich Europa gerade befindet, sollte man alle Hebel bewegen, auch die, die u.U. einen überschaubaren Nutzen haben.
Und ganz nebenbei: Wer weiss, wie viele Russen (besonders abseits der Metropolen) in Armut leben, der weiss doch, wo
das Geld in Russland bleibt. Allein darum fehlt mir jegliches Mitleid gegenüber den Oligarchen. Ich meine, so
dauerbesoffen kann selbst der russische Mann nicht sein, dass er gar nicht arbeitet. Ich bin mir sicher, auch in Russland
gibt es viele fleissige Menschen. Doch die russische Rente beträgt 15000 Rubel, nach dem heutigen Kurs 163 Euro.
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #84 am: April 02, 2022, 06:57:58 »


Es ist bitte nicht als Beleidigung zu verstehen, aber Franzi hat für mich eine psychopathische Störung.

franzi
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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #427 »

Zitat von: Vulcan am Gestern um 19:44:55
Es kann sich auch um eine False Flag Aktion der Sowjet Armee handeln. Anderseits ist es doch ok wenn man den Krieg dahin bringt wo er herkommt.

Was sollte eine False Flag Aktion fuer einen Sinn haben? Dass sich die "Friedens- bzw Polizeiaktion" der Russen in einen richtigen Krieg ausweitet?
Zu befuerchten ist allerdings, dass die Ukrainer eine FF Aktion mit Chemiewaffen starten (so wie die Kopfabschneider mehrmals in Syrien).
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #85 am: April 02, 2022, 07:08:13 »


Und das alles wegen einer polizeilichen Friedens-Mission. Wie oft müssen es Franzi, Suksabai, Goldfinger und Bruno denn noch erklären?


„Massen verlassen Russland. Ein solches Ausmaß gab es wahrscheinlich noch nie“

https://t1p.de/jnrur
« Letzte Änderung: April 02, 2022, 07:11:00 von Seeteufel »
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #86 am: April 03, 2022, 10:23:24 »


Da ist Putin-Russland anders - selbst ist der Mann! Hast du Bilder von Aleppo, Grosny etc. .... geht das?
Ach ne, sorry, das waren ja nur polizeiliche Bomben des Friedens - wie konnte ich das nur vergessen?!

Suksabai
*******
Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #432
 »
Zitat von: namtok
Ich warte auf dumme Kommentare

Hier mein "dummer Kommentar":
du willst Bilder vom Krieg? Hier hast du welche, vom Genozid der Saudis mit US-Waffen an Huthis im Jemen:
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arthurschmidt2000

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #87 am: April 03, 2022, 10:28:57 »

Suksabai in Putins Krieg in der Ukraine #432 vom 3.4.:

Zitat
Hier mein "dummer Kommentar":
du willst Bilder vom Krieg? Hier hast du welche, vom Genozid der Saudis mit US-Waffen an Huthis im Jemen:
Wo bleibt da die Empörung?

Jeder Anfänger der Rechtswissenschaft lernt, es gibt keinen Anspruch auf Gleichbehandlung im Unrecht!

Nur weil bei dem Kinderschänder S. in P. die Polizei wegschaute hat doch Kinderschänder B. keinen  Anspruch darauf, genauso behandelt zu werden.   

Das die Saudis im Jemen einen Krieg führen rechtfertigt keinesfalls das Wüten der Russen in der Ukraine!
« Letzte Änderung: April 03, 2022, 10:30:46 von arthurschmidt2000 »
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #88 am: April 03, 2022, 10:33:10 »

Lieber Arthur, der Mann heisst Putin und nicht Butin. Der Rest stimmt.:D
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Jock

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #89 am: April 03, 2022, 17:58:04 »

Was @Kern in seinem letzten Beitrag versucht,ist die typische
Opfer/Taeter - Umkehr.

Schuld am Unkraine-Krieg ist der Westen,insbesondere die
Aussenpolitik der deutschen Aussenpolitiker von Fischer,Wester-
welle,Steinmeier,Gabriel,Maas und vor allem Baerbock.
Besondere Schuld wird sogar der Ex-Kanzlerin Merkel in die
Schuhe geschoben.

Die NATO ist ganz besonders boese,sowie die Regierungschefs
der grossen Europa-Laendern.

Nur,mir ist nicht erinnerlich,dass irgend jemand von den Ange-
fuehrten eine Kriegsdrohung oder eine Drohung,die Integritaet
von Russland in Frage zu stellen,geaeussert oder entsprech-
ende Massnahmen gesetzt haben.

Hingegen war es die russische Fuehrung,die in Tschetschenien,
Suedossetien und auf der Krim aktiv geworden war und Kriegs-
handlungen gesetzt hat.

Es ist wirklich nicht glaubhaft,dass die ukrainische Regierung
fuer Russland eine derartige,heraufziehende Gefahr war,dass
die russische Fuehrung,quasi als Notwehr,in die Ukraine mit
einer Armee einmarschiert ist und den Krieg ausloest.

Arroganz des Westens,Wortbruch und Kalter Krieg sind weitere
Vorwuerfe,die den Krieg legalisieren sollen.

Schon gehoert Herr Kern,Staaten haben Interessen und sind keine
Abteilungen eines Samariterbundes.

Daher wird jeder Staat Vorteile,die sich bieten,annehmen.Und
wenn sich die Moeglichkeit ergibt,ein Verteidigungsbuendnis zu
staerken,wird es angenommen.
Wortbruch waere es dann,wenn ein Vertrag,der eine Nichtausweit-
und des NATO- Buendnisses festgelegt hat,gebrochen worden
waere.

Nur einen Vertrag gibt es nicht.

Bei der Wiedervereinigung Deutschland,sassen ja die ehe-
maligen Warschauer Vertragsstaaten nicht am Tisch und somit
konnten auch verbindliche Zusagen der 2+4 Verhandler keine
ueber diese Laender gemacht werden.

Dass sie spaeter sich der NATO angeschlossen haben,ist deren
freiwillige Entscheidung gewesen.

Arroganz ? Ist es arrogant,wenn Russland in die Gruppe der G8
aufgenommen wurde und einen Beobachterstatus bei der NATO
hatte ?
Ist es arrogant,wenn Herr Putin jederzeit in den Staatskanzleien
mit allen Pomp und Trara empfangen worden ist ?
Ist es arrogant,wenn Russland ein hochgeschaetzter Wirtschafts-
partner war und man sich auf dem Energiesektor jahrzehntelang
verlassen hat ?

Bei aller Abneigung gegen die derzeitige russische Fuehrung,
aber konnte Herr Putin fuer seine 5.Kolonne im Tip wirklich
keine faehigeren und intelligenteren Leute finden,als die
Herren @Kern,@Suksabai,@Rangwahn,@franzi und Konsorten ?

Jock




« Letzte Änderung: April 03, 2022, 18:00:23 von Jock »
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