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Autor Thema: Putins Krieg gegen die Ukraine  (Gelesen 35915 mal)

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luklak

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Putins Krieg gegen die Ukraine
« am: März 10, 2022, 16:39:23 »

Da es ja nicht um die (normalen) RUSSEN geht, sondern um
deren "Irrläufer Putin", eröffne ich dieses Thema hier. 
Ansonsten verschieben.



 „WAS WAR DAS FÜR EIN OPERATIVER PLAN?“
Kehrtwende im russischen TV? Offene Kritik am Krieg!


09.03.2022 - 21:29 Uhr

Überraschung im Russen-TV: Wo sonst für Putins Truppen gejubelt und gegen die Ukraine und den Westen gehetzt wird, herrscht plötzlich Trauerstimmung.

Eigentlich spuckt Propagandaschleuder Wladimir Solowjow (58) in seinen Sendungen Gift und Galle. Doch am Dienstag wirkte das Kreml-Sprachrohr plötzlich niedergeschlagen, geradezu schockiert. Und ließ sogar die Frage zu: War Putins „Operation“ (das Wort „Krieg“ ist in der Öffentlichkeit in Russland verboten) vielleicht ein gewaltiger Fehler?

Solowjow, der wegen seiner Kriegshetze von mehreren Staaten auf Sanktionslisten gesetzt wurde, interviewte in seiner Sendung den israelischen Militär-Experten und Kreml-Unterstützer Yacov Kedmi (75). Und was der zu sagen hatte, hatte mit dem üblichen Kriegsgeheul in Solowjows Sendung gar nichts zu tun.

„Die Lage an der Front wirft viele Fragen auf“, sagte Kedmi und übte deutliche Kritik an der russischen Kriegsführung. „Es ist unklar, ob die Ziele, die anfangs ausgegeben wurden, verworfen wurden“, so der Kreml-Freund.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/russland-ploetzlich-kritik-am-ukraine-krieg-im-tv-79402396.bild.html

Da ich hier im "Kabel-TV" in Chonburi gegen 10 "Russen-Sender" habe und da seit dem 24.Februar öfters vorbei schaue/zappe, ist mir ein zarter Anfang einer Wende vor Tagen auch aufgefallen.

#
2 Moderatoren und 2x 3 Diskussionsteilnehmer, zwischen durch wurde es laut und heftig. Auch nachdenkliche Gesichter. In einem Hintergrund Bildschirm im Studie, "Nazifahne mit Hackenkreuz". Sollte wohl den Ukrainer zugeschoben werden.

#
Eine Regierungssprecherin verlas einen Text, sie las nicht fließend ab. Machte immer wieder Pause. Auch sie, ernstes Gesicht. Das sah nicht nach Erfolgsmeldung aus.

#
Auch sieht man nun erste Bilder der Zerstörung der Wohnanlagen in den Ukrainischen Städten. Und auch Flüchtlings-Kolonen.


https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/russland-ploetzlich-kritik-am-ukraine-krieg-im-tv-79402396.bild.html
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #1 am: März 10, 2022, 17:11:36 »

Es überrascht ja nicht, dass das Kreml-Kartenhaus langsam anfängt zu wackeln. Zu erdrückend
sind die Tatsachen. Die ersten Ratten scheinen das sinkende Schiff verlassen, im vollen Bewusstsein,
dass der (irgendwann) sicher kommende militärische "Endsieg" der Anfang vom Ende Putins
sein wird. Nicht zuletzt wird es sein eigenes Volk sein, welches ihm diesen Krieg nicht verzeiht.
Ich weiss aber jetzt schon, wie der Tip uns das eines Tages verkaufen wird. Während Putin
auf den politischen Golanhöhen geparkt wird, werden Suksabai, Bruno, Franzi und Goldfinger das
Ende für einen klugen Schachzug von Wladimir halten. Für einen Triumph seiner Friedenstaktik.
Dabei reden wir von der angenehmsten Version - die schlimmste wäre ein Atomkrieg. Möge ihm
jemand im Kreml in den Arm fallen, falls er tatsächlich nicht spürt, er steckt tief in der Sackgasse.
Hoffen wir (noch) auf die Diplomatie, aber bis jetzt sind die Hürden von Putin unüberwindbar hoch.

« Letzte Änderung: März 10, 2022, 17:15:20 von Seeteufel »
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luklak

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #2 am: März 10, 2022, 19:26:48 »

Immer mehr Länder/Nationen, immer mehr Organisationen,
immer mehr Menschen fordern :

"Krieg einstellen!"   

Nun spricht man ja von immer mehr Anzeichen dass "Zar Putins" Aggressionen
in die Hose gehen.

Putin selber ist nun auch so weit und verkündet es stündlich : Einstellen

Woher ich das habe ? Von Putin selber.  Schau hier :

Put in  =  einstellen 
:)
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Jock

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #3 am: März 10, 2022, 19:41:34 »

Krim - Ukraine - Sowjetunion

Sind eigentlich die Hintergruende des jetztigen Krieges aus geleucht-
et worden ?

Aus der Lektuere der Presse bleibt nur haften,dass Putin sich die Krim einverleibt hat,die Motivation bleibt unbeachtet.

Die Krim war russisch,die Argumentation und die Schenkung durch Chrutschow illegal,ist der Standpunkt Russlands,

Da ist was dran,wenn auch der Zeitlauf und entsprechenden,spaeteren Vereinbarungen,dies als obsolet wahrzunehmend sind.

Als Chruschtow 1953 die Krim,die seit 170 Jahren russisches
Staatsgebiet war,besuchte,entschloss er sich,aus unterschiedlichen
Gruenden,der Ukraine die Krim als Geschenk zu machen.

Die Berichte darueber sagen,dass Chruschtow einen Piloten auf-
forderte,sofort nach Kiew zu fliegen.
Dort traf er sich beim Dinner mit der oertlichen Parteifuehrung und
vereinbarte,die Krim zu verschenken.

Und so kam die Krim 1954 an die Ukraine.

Genau genommen waren diese Rechtsakte illegal,denn die zustaen-
igen Gremien ( Oberste Sowjets in Moskau und Kiew) waren nicht
eingebunden und es erfolgte auch keine Abstimmung.

Abgesehen davon sind Schenkungsakte tueckisch.Solange Schenker
und Beschenkter sich einig sind,ist alles o.k.

Aber wenn der Schenkungsakt einmal Rechtskraft erhalten hat,
koennen die Parteien nicht so ohne weiteres davon aussteigen.

Beispiel,wenn der Schenker es sich anders ueberlegt und den Be-
schenkten ausbooten will,bedarf es Uebereinstimmung bzw.
wichtige Gruende,um die Schenkung rueckgaengig zu machen.

Beim aktuellen Fall,war eine Aufhebung der Schenkung Krim
nicht moeglich,weil der Beschenkte (Ukraine) dem nicht zustimmt.

Aber es waere vielleicht eine Ueberlegeung wert gewesen,bevor
Herr Putin eine zweifelhafte Abstimmung organisiert und die halbe
Welt in Aufruhr versetzt,die Causa beim Kleinen Bezirksgericht in
Ottakring anhaengig zu machen.

Bin gespannt,was da herausgekommen waere.

Jock
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luklak

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #4 am: März 10, 2022, 20:52:05 »

Krim - Ukraine - Sowjetunion

Sind eigentlich die Hintergruende des jetztigen Krieges aus geleucht-
et worden ?


Jock

Deine Frage hätte man vor 77 Jahren stellen und beantworten können/sollen/müssen.    Im vorherigen Jahrhundert.

Jetzt im 21. Jahrhundert, im Jahr 2022, gibt es keinen Grund oder Anlass dass sich "Armeen" gegenseitig abschlachten.

Schon gar nicht dass eine Armee die Zivilbevölkerung eines anderen Landes auslöscht und Millionen in die Flucht treibt.

Immer wieder "die vergangene Geschichte" aus der Mottenkiste holen. Immer wieder "Kleinkriege" und Bürgerkriege als Vergleich herbei zaubern.

"PUTIN darf, weil die USA es auch gemacht hat".

Wem gehört die KRIM ?   Gegenfrage : Wem gehört das Elsass ?

An Ostern 1965 war ich mit einem Kollegen 3 Tage auf dem Schlachtfeld in
VERDUN (F). Grauenhaft dass dort über endlose Zeiten nur um "Hügel" und "feindliche Stellungen" gekämpft wurde.  Die Erde = Rot, Blutgetränkt.

Auch im Elsass, da waren wir nicht 3 Tage aber im Laufe der Jahre immer mal am Wochenende.

Auch da, Hügel, Stellungen, Festungen.

Ein "Lieblingsberg" von uns war : der  Hartmannswillerkopf

Auf diesem Berg war.....nichts. Ausser weil er :

Der Hartmannswillerkopf war im Ersten Weltkrieg wegen seiner exponierten und strategisch günstigen Lage mit Ausblick in die elsässische und die Oberrhein-Ebene zwischen Deutschen und Franzosen erbittert umkämpft.


Der Kampf um den Gipfel begann am 31. Dezember 1914. Die schwersten Kämpfe gab es am 19./20. Januar, 26. März, 25./26. April und 21./22. Dezember 1915. In den vier Kriegsjahren wechselte die Bergkuppe vier Mal ihren Besitzer. Ab etwa Mitte 1916 reduzierten beide Seiten ihre Truppen dort; intensivere Kämpfe fanden in nördlicheren Frontabschnitten statt.[2] Ab 1916 fanden im Wesentlichen nur noch Artillerieduelle statt. Beide Seiten beschränkten sich darauf, ihre Linien zu halten.

In den Schanzenkämpfen am Hartmannswillerkopf starben 30.000 französische und deutsche Soldaten; etwa doppelt so viele wurden verletzt.
Sie führten für keine Seite zu einem Ergebnis und stehen heute für die Sinnlosigkeit des Krieges.

Der Hartmannswillerkopf ist gelegentlich „Berg des Todes“ genannt worden.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Auf dem Gipfel war eine Erinnerungstafel, da konnte man ablesen, WER wann oben war und wie lange ?  Mal die Deutschen - mal die Franzosen. Es wechselte sich ab.
Die kürzeste Zeit die eine der "Kriegsparteien" oben waren = ein paar Stunden (!)

Es gibt sie noch, die Sinnlosigkeit des Krieges. Nach 1918 ! Nach 1945 ! Nach Vietnam, Irak, Syrien und Co.

Die neue "Sinnlosigkeit des Krieges" trägt den Stempel von PUTIN.

@Jock, was denkst du, wie lange zurück soll man das machen :

Sind eigentlich die Hintergründe des jetzigen Krieges ausgeleuchtet worden ?

Eine Idee : bis zum römischen Reich zurück.  Die Italienische Armee könnte ja Putin nachahmen und argumentieren, dass sie, die Roemer, halt aktuell Italiener, in halb Europa oder  überall. sesshaft waren. Will das nicht nachschlagen, dass "die halbe Welt" historisch ihnen gehört.

@Jock....es ist viel Ironie in meinen Gedanken, aber ich meine, in Kürze gesagt :

- im 21. Jahrhundert ist Krieg = no go !  (put in)
- nicht nur Metzger haben Blut an den Händen, Putin auch !


Erfreulich ist dass weltweit fast Niemand auf die Russische Bevölkerung Wut und Hass hat. Fast der Hinterletzte weiss, wer auf die Anklagebank gehört.


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luklak

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #5 am: März 10, 2022, 21:15:34 »

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luklak

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #6 am: März 10, 2022, 21:42:38 »

Im Jahre des Herrn - 2022 :

Bild ohne Worte.
« Letzte Änderung: März 10, 2022, 21:44:12 von luklak »
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Jock

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #7 am: März 10, 2022, 22:20:44 »

@luklak

Ich gebe dir grundsaetzlich recht,aber nicht alle denken und
handeln so.

Die von Herrn Putin vorgebrachte Rechtfertigung fuer  den
Angriff auf die Ukraine und zuvor die Annexion der Krim,wider-
spricht den hehren Gedanken von dir.

Und es gibt weitere Plaetze auf der Erde,wo "ungeklaerte"Ge-
bietsfragen in kriegerische Auseinandersetzungen fuehren koen-
nen.

Beispiele sind der Streit um Preah Vihear (ganz in unserer Naehe),
der Streit um die Spratney Inseln,"Grenzstreitigkeiten" um Gib-
raltar oder auch der Revanchismusgedanke des @LungTom,
der wenn er umgesetzt werden wuerde,den WK II.wiederholte.Ver-
gessen sollte man auch nicht den Falklandkrieg,der seine Ursache
in ungeklaerten Territorialanspruechen hatte.
u.s.w.

Man hat zwar versucht,die bestehenden Grenzen vertraglich ab-
zusichern,doch wie man sieht,manchmal vergebens.

Es ist schwierig eine zeitliche Grenze einzufuehren,nachdem Ge-
schehnisse,die vor dem Datum (100 Jahre ?)passiert sind,als
irreversible Fakten,von allen anerkannt werden.

Jock




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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #8 am: März 11, 2022, 00:44:12 »

Habe ich was verpasst? Putin erklärt doch gebetsmühlenartig, es ginge ihm nicht darum,
die Ukraine "Heim ins Reich" zu holen. Er will das Land doch nur von den Nazis befreien.
Aber da beisst sich die Katze in den Schwanz! Eine "Übernahme" würde ihn endgültig zu
einem der grössten Kriegsverbrecher machen. Hält er aber die Ukraine "nur" besetzt,
lässt Afghanistan schon jetzt grüssen. Die dritte Option kriegt sein Ego nicht hin - Rückzug
ohne Bedingungen. Ich sage es ja - Putin hat sich in eine Sackgasse manövriert. Und das
ist schlecht für uns alle ... besonders natürlich für das ukrainische Volk.
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Burianer

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #9 am: März 11, 2022, 06:00:29 »

Zitat
    Er will das Land doch nur von den Nazis befreien.
Waere einfacher gewesen, er haette im Tip Foum angefangfen  :o
555
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #10 am: März 11, 2022, 09:36:37 »

Waere einfacher gewesen, er haette im Tip Foum angefangfen  :o
555

Vielleicht folgt Putin gedanklich dem Führer : "Die Schweiz, das kleine Stachelschwein, das nehmen wir beim Rückzug ein."  :D



PS: Sorry, an die Schweizer HIER im Forum!





« Letzte Änderung: März 11, 2022, 09:42:33 von Seeteufel »
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Seeteufel

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #11 am: März 11, 2022, 13:06:11 »


Putin Bruno nennt den Angriffskrieg "Krise", "Ereignis" oder auch gern mal einen "Konflikt".
Und auch für seine Zensur im Tip ist er verbal kreativ - "Bereinigung" ist das Zauberwort.



Bruno99
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Re: Russen Bashing u. Kriegs Rhetorik
« Antwort #475 »

Ich werde diesen Thread zwecks Bereinigung mal temporaer schliessen.

Die Kommentare ueber die aktuellen Ereeignisse, auch Ukraine-Russland-Krise genannt,
abtrennen und zu einem neuen Thema zusammenfuehren.
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luklak

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #12 am: März 12, 2022, 08:21:05 »

Wie war das vor dem 24.Februar 2022 ?:

Gigantischer Materialpark vor den Grenzen zur Ukraine.
Angeblich 150'000 Mannschaft steht da bereit.

Die Schwaechen von PUTIN zeigten sich schon ab dem ersten Tag der Invasion.

Dann lese ich Gestern :

"PUTIN sucht Hilfe bei "Soeldner" aus der ganzen Welt"

Auch wegen sowas ?

Wohl schon drei russische Generäle gefallen

Zwei hochrangige russische Befehlshaber waren bereits Anfang der Woche gefallen: Bei den Kämpfen um die zweitgrößte ukrainische Stadt Charkiw wurde nach Angaben des ukrainischen Militärgeheimdienstes vom Dienstag ein russischer Generalmajor getötet. Der 45-jährige Vitaly Gerasimov habe mit russischen Truppen in Syrien und Tschetschenien gekämpft sowie an der Besatzung der Krim 2014 teilgenommen.



Dann heute :

https://www.n-tv.de/politik/Putin-laesst-Koepfe-rollen-Acht-Generaele-gefeuert-article23189956.html

Und das :

https://www.blick.ch/ausland/wegen-falschen-informationen-zum-ukraine-feldzug-putin-stellt-geheimdienst-chef-unter-hausarrest-id17311072.html

Noch das :

https://www.blick.ch/wirtschaft/ueber-3-milliarden-weg-schweizer-kredite-an-russland-loesen-sich-in-luft-auf-id17310281.html

 
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Jock

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #13 am: März 12, 2022, 12:07:54 »

Was der hocheachtete @luklak oben eingestellt hat,kann man
so deuten,dass sich im Kreml die Erkenntnis durchsetzt,der
Krieg in der Ukraine ist so nicht zu gewinnen.

Um aus dieser Situation herauszukommen,bedarf es Bauern-
opfer.

Und die koennen heissen,Lawrow,Schoigu,Kolokolzew und
Nabiullina.
Der Vorwurf ist,falsche Einschaetzung fuer die Auswirkungen
des Kriegsverlaufs.

Mit einer neuen Garnitur an diesen Positionen,kann es gelingen,
dass Herr Putin gesichtswahrend,den Feldzug beendet.

Zumal ja auf der Gegenseite,also die Regierung in der Ukraine
angedeutet hat,sich damit abfinden koennte,die "Volksre-
publiken zu akzeptieren und eine Neutralitaet (wie die Schweiz)
in Betracht zu nehmen.

Auch die Aussage Herrn Putins,die Lieferkontrakte einzuhalten,
koennen auf einen Strategiewechsel hindeuten,den man so
auslegen kann,dass man auch von russischer Seite ein Ende des
Krieges sucht.

Bis es da zu einer Loesung kommt,ist noch ein steiniger Weg
zu beschreiten,aber hauptsaechlich ein Waffenstillstand kaeme
zustande.

Es ist schon erstaunlich,dass die russischen Operationen es nicht
versuchten,die Nachschubwege zu den Grenzen von Polen und
Rumaenien,sowie Ungarn und der Slowakei zu sperren,sodass
Waffenlieferungen (ex Ungarn) stattfinden koennen.

An eine Bodenoffensive in diese Gebiete jetzt zu eroeffnen,kommt
jahreszeitlich zu spaet.
War beim Einmarsch der russischen Truppen,das Gelaende noch
winterlich fest,aendert sich das innerhalb des naechsten Monats.
Die Tagestemperartur steigt bis Mitte April auf ca.20 Grad und
der frostverstaerkte Boden weicht auf.

Damit sind die Panzer und andere schwere Geraete gezwungen,
sich auf Strassen oder befestigte Wege zu bewegen.Damit sind
sie "kanalisiert" und leichter anzugreifen.

Jock

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luklak

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Re: Putins Krieg gegen die Ukraine
« Antwort #14 am: März 12, 2022, 12:45:26 »

Was der hocheachtete @luklak oben eingestellt hat,kann man
so deuten,dass sich im Kreml die Erkenntnis durchsetzt,der
Krieg in der Ukraine ist so nicht zu gewinnen.

Um aus dieser Situation herauszukommen,bedarf es Bauern-
opfer.



Es ist schon erstaunlich,dass die russischen Operationen es nicht
versuchten,die Nachschubwege zu den Grenzen von Polen und
Rumaenien,sowie Ungarn und der Slowakei zu sperren,sodass
Waffenlieferungen (ex Ungarn) stattfinden koennen.



Jock

Ja Jock,
Das ist schon merkwürdig.

Ich selber war in der "Swiss Army" ab 1968  LKW-Fahrer in einem "Aufklärungs Bataillon"  und fuhr hinter unseren AMX-Panzer (Ex franz. Leichtpanzer) mit Munition Nachschub durch die Gegend.

Wenn unsere Kolone (Konvoi) auch nur 1 Stunde und mehr, stillstehen musste, hiess es links und recht in die Büsche, hinter die Häuser. Und tarnen !!!

PUTINS Konvoi stand da tagelang auf dem Präsentationsteller ? Leichte Beute für die JET's der Ukrainer !?

Was wird da gespielt ? 

https://www.bild.de/video/clip/video/schlecht-ausgebildet-und-ausgeruestet-putins-soldaten-geraten-unter-feuer-bild-live-79419872,auto=true.bild.html
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