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[AndreasH]

@luklak
Vorab, ich schätze Dich sehr……

Nur man muss, so schlimm der Krieg auch ist, aus der Geschichte lernen. Insofern ist ein Blick zurück in das Jahr 1938 sinnvoll. Da hat ein gewisser Herr Chamberlain auch geglaubt man könnte einen Krieg vermeiden in dem man nachgibt und verhandelt. Das Ergebnis kennen wir. Man kann Putin in seiner Weltanschauung und Politik nmM sehr wohl mit Hitler vergleichen. Für Hitler war der Grund seines Einmarsches in andere Länder der „Schutz“ der deutschstämmgen Bevölkerung in der Tschechei, zuvor Elsass, Ostschlesien Luxemburg und der „Anschluss“ Österreichs. Die gleiche Argumentation für Krieg sieht man bei Putin. Im Geiste sind Hitler und Putin Verbündete.

Nicht das ich hier falsch verstanden werde. Ich bin kein Freund eines Krieges. Im Krieg sterben IMMER die Unschuldigen und die Überlebenden leiden unter den Folgen von Zerstörung, Flucht, Vertreibung etc.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass die Kinder russischer Politiker fast allesamt in den USA bzw in Westeuropa leben und somit vor einer Einberufung in die Armee sicher sind. Diese Leute wollen ihre Kinder nicht sterben sehen und haben die Macht dies zu verhindern.

Nur will Europa in Zukunft in Frieden leben, darf Putins Landraub nicht legalisiert werden und als Blaupause für weitere Kriege durch Russland dienen.
Wer/ welches Land ist das nächste Opfer russischer Kriegspolitik? Moldavien, Georgien, die baltischen Staaten………
Vielleicht sogar Deutschland ? Immerhin leben mittlerweile ca 4 Millionen Russlanddeutsche und Russen in Deutschland.
Was wenn die nach “Schutz” durch rufen weil sie sich unterdrückt und unverstanden fühlen

Es ist traurig aber wahr, Diktatoren kennen und verstehen nur die Sprache der Gewalt. Gespräche, Verhandlungen oder Verträge sind in der Regel ein vermeintlicher Pyrrhussieg der Vernunft und Menschlichkeit.

[luklak]

luklak,  und so geht es weiter  mit dem Massensterben an der Front.


Helmut, genau das meine ich !
Also so weiter machen. Töten, zerstören, auch "ausbluten" mit HELFEN.

[luklak]

@luklak


Nur man muss, so schlimm der Krieg auch ist, aus der Geschichte lernen. Insofern ist ein Blick zurück in das Jahr 1938 sinnvoll.

Na ja, zurueck blicken.  Wir schreiben das Jahr 2023 !

Die jetzige Situation ist anders, ganz anders. Aber ich glaube ich muss hier nicht darlegen WAS anders ist. Sollte nach dieser NEWS-Flut nun Jeder wissen.

Ich habe hier in Banglamung in meinem Kabel-TV x-welche asiatische TV-Sender auf Englisch. Ich sehe was da gezeigt und gesagt wird.
GEGEN den WESTEN. Das lässt SCHLIMMES erahnen.

Wer meint PUTIN sei "isoliert", der irrt. Aber das sollte doch auch schon Jeder "gemerkt" haben.

Von klein auf habe ich GEWALT verachtet....und KRIEG ist die Spitze davon.

Wer meint man kann KRIEG nicht verhindern, na ja, das braucht halt schon Ideen und Aufwand....vor allem BEREITSCHAFT.

Aber "Krieg" in der eigenen FAMILIE muss/darf man(n) ja auch NICHT zulassen, oder ?

Oder dass sich (aktuell) JUGENDLICHE abschlachten und abknallen.

Die KID's schauen zu wie die "Grossen" aufrüsten und "Krieg" normal ist, dann machen sie es nach... Schlimm !

Wo ist die Grenze ?

[luklak]

@luklak
Vorab, ich schätze Dich sehr……

Nur man muss, so schlimm der Krieg auch ist, aus der Geschichte lernen.
Insofern ist ein Blick zurück in das Jahr 1938 sinnvoll.

Also, wenn schon, dann schon:

Ich schreibe jetzt als "Asiat" und drehe das Rad einige Hundert Jahre zurueck
und erlaube mir als "Li lunk" einige Fragen :

1.
Wer hat die Urvölker in Nord- und Südamerika fast ausgerottet ?
(USA, Kanada, Mexiko und Teile von Süd-Amerika)

2.
Wer in Teilen von Asien/Pazifik ?
(Indien, Pakistan, Australien, Neuseeland)

3.
Wer hat diverse Länder/Voelker/Nationen in AFRIKA unterdrückt ?

4.
Wer hat deren Bodenschätze 200 Jahre lang geraubt ?
Und das HEUTE noch macht

5.
Wer hat in AFRIKA Millionen von Einwohner nach Amerika verschleppt und grausam versklavt ?

6.
Wer hat in den 60er Jahren VIETNAM und LAOS mit Bomben "beglückt" und ganze Wälder "entlaubt" um "die am Boden besser zu erschießen".
Dörfer mit Flammenwerfer abgefackelt, egal ob noch MENSCHEN in den Hütten sind,
WER bitte war das ?

7.
Wer hat im Jahr 1973 in CHILE wegen Kupfer geputscht und hunderttausend Chilenen verschleppt und weggesperrt ?

SICHER ist: ...es waren alles EUROPAERER, die Amerikaner sind Ex-Europäer.

Auf das schauen die ASIATEN nun zurück.

Könnte es sein dass die nun das Gleiche mit dem WESTEN vorhaben ?
Ich weiss es nicht - ich weiss nur...was abläuft...gegenseitig...ist Scheixxe...

@Andreas....du kannst ja die Liste bis zum heutigen Stand ergänzen, IRAK, IRAN, LYBIEN, SYRIEN und was da noch gewesen ist.

Was ich in den ASIEN-TV sehe ist nur zum Teil "Propaganda", aber die Taten der HITLER-Nazis, oder Vietnam, werden mit original Filmmaterial aus dem Westen gezeigt.

Dem WESTEN wird der Spiegel vorgehalt....nach dem Motto :

"Was IHR getan habt - das machen WIR nun auch"


****************************************************

Kommt  dazu....es gibt eine 2.Front, dies hat einen Namen :
HANDELS-Krieg

Ich denke da haben die schlauen Asiaten die Nase vorne.
Mit den BRICS + Staaten haben sie 'die Halbe Welt" unter sich.

Handels-Krieg. Auch hier ist es so :
Die Einen reden/quatschen/debattieren...kommen nicht weiter,
reglementieren sich, blockieren das Vorwärts kommen....
Das nennt man DEMOKRATIE....westlich WERTE.

Die Anderen mache still und leise, ohne endlose Debatten....
ihr "eigenes" Ding.

Das ist keine Demokratie....aber sie haben Erfolg damit.

***************************************************

[Seeteufel]

Ein Unrecht kann man nicht durch ein anderes Unrecht rechtfertigen.
Dieser Ansatz ist allenfalls Tätersicht. Es ist eigentlich relativ simpel - ein angegriffenes Land entscheidet höchst selbst, ob und wann es eigene Gebiete abtritt. Und laut Völkerrecht darf jeder dem angegriffenen Staat Waffen zur Verteidigung liefern.
Deutschland wurde nach 2 grossen Kriegen immer kleiner. Russland soll grösser werden? Das verstehe ich nicht. Das wäre aber die Grundbedingung von Putin für Verhandlungen. Welches Jahrhundert schreiben wir?
Frieden durch Abtritt von Gebieten! Putin hat selber bewiesen, anhand der Krim, wie naiv diese Denke bei ihm ist.

[Seeteufel]

@Luklak, wer sind die erfolgreichen anderen? Du meinst China? Und dann...

[Jock]

@luklak

Ja,die Liste der Fehlleistungen europaeischer Laender gegenueber
Schwaecheren ist lange.

Nur,der kritische Blick in die Vergangenheit,ist noch lange kein Re-
zept fuer eine gewaltlose und humanitaere Welt in der Zukunft.

Zuviele Interessen stehen sich im Wege.

Brandherde muessen geloescht werden und das erreicht man nicht,
indem man sich hinter der Neutralitaet versteckt,wie es die Schweiz
zu praktizieren versucht.

Geht das nicht durch Verhandlungen,wird man eben Waffen einsetzen
muessen.

Wie oft waren schweizer Politiker in Moskau oder Kiew,um zumindest
einen Waffenstillstand zu erreichen ?

Welche aktive Hilfe hat die Schweiz den Ukrainern,z.B. durch Waffen-
lieferungen oder wenigstens die Erlaubnis erteilt,in der Schweiz her-
gestellte Munition,weiter zu exportieren ?

Wie effektiv ist die Schweiz bei der Einfrierung russischer Vermoegen
in der Schweiz ?
Zwischen 150 und 200 Mrd sollen es nach der Schaetzung des schweiz-
erischen Bankenverbandes sein und davon wurden nur 7,5 Mrd.
eingefroren,schrieb eine Zeitung im Dezember 2022.

Das Tragen einer "Schutzweste" die Neutralitaet heisst und die schlep-
pende Vorgangsweise gegen einen Aggressor,hat selbst in der Schweiz
zu Diskussionen gefuehrt und vermutet einen dreckigen Verdacht.

Auch die Oesterreicher verstecken sich hinter die Neutralitaet und las-
sen ihre Panzer,fuer die sie eh keinen Treibstoff haben,verrosten anstatt
klare Kante zu zeigen und sie der Ukraine zu ueberlassen.

Wie sehr sie systemelastische sind,sieht man daran,dass man die
reichlich milchgebene Kuh,die den schoenen Namen RBI traegt,mit
allen moeglichen Tricks und Ausreden,auf der russischen Weide grasen
lassen will.

Ein striktes Verharren auf utopische Vorstellungen eines gerechten,
gewaltfreien Zusammenlebens der Voelker,loest den gegenwertigen
Konflikt in keiner Weise,sondern es ist eher zu befuerchten,dass die
Opferzahlen steigen.

Jock

[luklak]

Danke für die Antworten.

Fazit :
Es wird und muss vereidigt werden....bis zum letzten "Schuss", bis
zum letzten Mann.

Danke, hat mich überzeugt.

Von wegen DEMOKRATIE und NEUTRALITAET :
In der nun kritisierten SCHWEIZ darf man immer wieder abstimmen gehen.

Etwas was in anderen Ländern "fremd" ist, in Deutschland letzthin gar als
"zuviel" DEMOKRATIE betitelt wurde.

Das VOLK soll schweigen, bluten und zahlen ?

Wie wäre oder würde MANCHES anders ausgehen,
WENN das jeweilige VOLK vorher dazu befragt würde ?!

Schauen wir mal was in einem Jahr steht und geht.
Oder gar in 5 Jahren.

[luklak]

@luklak

Ja,die Liste der Fehlleistungen europaeischer Laender gegenueber
Schwaecheren ist lange.

Nur,der kritische Blick in die Vergangenheit,ist noch lange kein Re-
zept fuer eine gewaltlose und humanitaere Welt in der Zukunft.

Zuviele Interessen stehen sich im Wege.

Jock

Der "Blick" wurde mir ja von @AndreasH angeraten.

Mit den "Interessen" hast du sowas von recht ! 
Das ist eben die "neue und andere Zeit"
die ich meine.

ALLES ist kompliziert geworden, unkalkulierbar....gilt aber für ALLE "Seiten" !

Das macht ein VERHANDELN sehr schwierig.

ALSO knallen bis zum "Ende"....der Letzte löscht das Licht.

OPERATION gelungen - Patient verstorben

Und ich gehe nun die paar Schritte zum Pool und trinke einen
Gletscherwasser gekühlten "Appenzoeller"

Vielleicht sehe ich einen der Russen oder Ukrainer die auch hier wohnen, seit 10 Jahren.

[Burianer]

luklak, ?

Wie wäre oder würde MANCHES anders ausgehen,
WENN das jeweilige VOLK vorher dazu befragt würde ?!   

Putin hat dafuer gesorgt, dass die Mehrheit des russischen Volkes nie die Wahrheit erfaehrt.
Wie kann man bei einem Diktator das Volk abstimmen lassen, wenn er vorher alle Systemkritiker ausgeloescht hat und den Medien  vorschreibt, was und wie sie zu berichten haben.
Ein Goldstinkerl kann dies ganz gut  mit seinen Beitraegen  aus bestimmten Medien  555

Siehe auch die ruessischen Fernsehsendeung zum Ukrainekrieg.

     "Ein Haufen Scheiße": In dieser Szene aus dem russischen Fernsehen gehen die Mdoderatoren vehement gegen einen Kritiker des Ukraine-Kriegs vor. (Quelle: t-online)
"Ein Haufen Scheiße"
Kritik am Krieg sorgt für Eklat im russischen Fernsehen
02.11.2022

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/panorama/id_92462456/kritik-am-krieg-sorgt-fuer-eklat-im-russischen-fernsehen.html

Symbolbild zum öffnen des Teilen-Dialogs
Nirgends wird der Krieg gegen die Ukraine so positiv dargestellt wie im russischen Fernsehen. Kritik wird im Keim erstickt, wie diese Szene zeigt.

oder hier

  https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/tv-sender-swesda-offizier-spricht-im-russischen-tv-ueber-tote-soldaten-doch-das-erzuernt-den-moderator_id_65512604.html   

Ein 88ziger konnte auch das VOLK  gut beeinflussen .
 Goebbels   ?  wollt ihr den totalen Krieg  ?  fragte er
Herr ueber Presse, Film und Rundfunk
https://www.bing.com/videos/search?&q=wollt+ihr+den+totalen+Krieg&docid=603486537687065759&mid=3156FCF7FFE62785A6C43156FCF7FFE62785A6C4&view=detail&FORM=VDRVSR&ajaxhist=0     

und hier ?
    https://www.bing.com/videos/search?&q=wollt+ihr+den+totalen+Krieg&docid=603486537687065759&mid=AC06EAFAC3E4F9463D22AC06EAFAC3E4F9463D22&view=detail&FORM=VDRVRV&ajaxhist=0   

Man sollte denken, in unsere heutigen Zeit waere sowas nichtmehr moeglich 

[luklak]

Demokratie ist - wenn ich als Vater am Küchentisch mit der Mutter
zusammen meine Kinder befrage : WAS sie gerne am Wochenende machen wollen ?

Demokratie ist auch - wenn in einer FIRMA die Arbeitnehmer MIT-REDEN dürfen !

Demokratie ist - wenn die REGIERUNG zum WOHLE des VOLKES arbeitet !

Demokratie ist - wenn die gewaehlten "VOLKS-VERTRETER" das umsetzen, was ihnen
die Waehler in AUTRAG gegeben haben. Das....und nur das !

*********************************************************************

Ist halt schwierig, wenn "die da Oben" nicht machen was dem Volk nuetzt, es
gar schaedigen.

27.03.2023 - 00:17 UHR
Selenskyj fordert von Ukrainern mehr Unterstützung für Soldaten

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat die Bevölkerung
zu mehr Unterstützung der Soldaten im Krieg gegen Russland aufgerufen.

„Die Situation an der Front steht immer im Mittelpunkt unserer
Aufmerksamkeit“, sagte Selenskyj am Sonntagabend in einer Videoansprache.

„Es ist falsch und ungerecht, wenn unsere Soldaten, die
von der Front zurückkommen, das Gefühl haben, dass
für viele im Hinterland der Krieg schon vorbei ist.“

Gemeint seien vor allem Menschen, die weit entfernt von den
Kampfzonen lebten, „und die geistig weit weg sind von den Schützengräben“.

"Er" soll doch mal sein VOLK, nee, das VOLK der UKRAINER befragen....
WAS sie wollen ?

Und dann auch das RESULTAT umsetzen !!!

Auch im "Land der Erfinder und Export-Weltmeister" laeuft es NICHT rund.

- Klimakleber
- rare Handwerker verlangen "Mondpreise"
- nun Streik-Time

https://www.t-online.de/nachrichten/tagesanbruch/id_100150762/streik-in-deutschland-mehr-lohn-zu-fordern-ist-in-dieser-lage-nur-logisch.html

Das ist gelebte Demokratie !

[luklak]

luklak, ?
Putin hat dafuer gesorgt, dass die Mehrheit des russischen Volkes
nie die Wahrheit erfaehrt.
Wie kann man bei einem Diktator das Volk abstimmen lassen,
wenn er vorher alle Systemkritiker ausgeloescht hat und den Medien 
orschreibt, was und wie sie zu berichten haben.

Helmut, du musst mich nicht "überzeugen",  das was du schreibst ist mir
bekannt und klar.

Mit VERBRECHER und DEPPEN kann man nicht...egal um wen es geht
oder in welcher Ecke der Erde.

GERADE darum muss ein WEG zum ERFOLG Richtung BEENDIGUNG
solcher KRIEGE
gesucht und gefunden werden.

Und sich Anbahnende vermieden werden.

Eine Herkules-Arbeit.

[Seeteufel]

Lieber Kurt, es ist überspitzt, aber nicht böse gemeint. Die Volksabstimmungen in der Schweiz in allen Ehren, aber nach zwölf Jahren Schweiz weiss ich, wie geschickt das Bundeshaus die jeweiligen Ergebnisse im Zweifelsfall nicht umsetzt. Und wenn dann am Ende nur noch über die Farbe der Strassenbahn "erfolgreich" abgestimmt wird...
PS. Kampf bis zum letzten Mann:
Welche Kantone würde die Schweiz herschenken, wenn ein Feldherr einmarschiert? Das macht niemand? Ja, eher nicht. Der Altkanzler Helmut Schmidt meinte einst, übrigens ein bekennender Liebhaber der Schweiz: Würden sich alle Staaten so neutral verhalten, hätten wir ständig und überall Kriege in Europa.

[luklak]

Die Volksabstimmungen in der Schweiz in allen Ehren,
aber nach zwölf Jahren Schweiz weiss ich, wie geschickt das
Bundeshaus die jeweiligen Ergebnisse im Zweifelsfall nicht umsetzt.


PS. Kampf bis zum letzten Mann:
Welche Kantone würde die Schweiz herschenken, wenn ein
Feldherr einmarschiert? Das macht niemand? Ja, eher nicht.

Der Altkanzler Helmut Schmidt meinte einst, übrigens
ein bekennender Liebhaber der Schweiz:
Würden sich alle Staaten so neutral verhalten,
hätten wir ständig und überall Kriege in Europa.

BINGO !

Du sagst/schreibst es : die DEMOKRATIE ist am Arsch !

Das Schlachtfeld ist der neue "Sportplatz".

Die Teilnehmer machen brav was die WAFFEN-Produzenten vorgeben....
auf beiden Seiten.

Ja, der "Kettenraucher" war ein kluger Mann.

Also meint er :
...um ständige Kriege zu VERHINDERN, darf man NICHT neutral sein
und muss endlose "Abwehr-Kriege" führen?

Liege ich richtig / Wenn nicht, bitte kläre mich auf !
Und die Quelle deiner Aussage würde nicht nur mich interessieren.

DANKE !

[Burianer]

Hallo Kurt, das weiss ich, dass dir dies bekannt ist.

Helmut, du musst mich nicht "überzeugen",  das was du schreibst ist mir
bekannt und klar.   

Ich wollte nur darauf eingehen, dass es aeusserst schwierig ist, ein unterdruecktes  Volk in einer Diktatur dazu zu bewegen, dass es gegen den Unterdruecker, dem Diktator , vorgeht. Die Frage ist immer, wie kann man den beseitigen und wem kann man  vertrauen.

Ein Volk wacht erst dann auf, wenn es nichtmehr moeglich ist, sein Leben  durch Arbeit zu leben.
Ausbeudung und Hungersnot etc.

Allerdings faellt mir ein Volk auf, was all die Leiden hat und trotzdem nicht gegen den Diktaor vorgeht.
Nord Korea
Da sind die Spitzel sogar in der eigenen Familie, wie frueher beim 88ziger.
Praktisch unmoeglich ?
In Russland wird man sofort einsperrt, wenn man den Ukrainekrieg erwaehnt, bzw dass Krieg viele Menschen toetet.
Die anderen sind immer die BOESEN.